記者：您覺(jué)得在城市的規劃、設計、建造中，科學(xué)原則、美學(xué)原則和以人為本之間是什么關(guān)系？

　　葉裕民：在城市規劃發(fā)展的過(guò)程中，科學(xué)、美學(xué)和以人為本的原則都是非常重要的。其中，以人為本是最根本的原則，它包含了科學(xué)原則和美學(xué)原則。“以人為本”是人類(lèi)社會(huì )演進(jìn)的基本規律，本身具有其科學(xué)性。

　　城市規劃領(lǐng)域的科學(xué)原則在經(jīng)典的《雅典憲章》中得到完美體現，它根據當時(shí)雜亂無(wú)章的發(fā)展格局提出城市規劃的目的，把城市清晰地劃分為不同功能的區域。

　　從功能分區的角度看，《雅典憲章》具有歷史進(jìn)步性。但是，隨著(zhù)經(jīng)濟的進(jìn)一步發(fā)展，大城市的經(jīng)濟發(fā)展重心轉向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和現代服務(wù)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)低碳、綠色，與居住功能的沖突性減弱。為了提高生活質(zhì)量，城市規劃越來(lái)越超越《雅典憲章》，走向職住平衡的緊湊規劃。關(guān)注生態(tài)環(huán)境，關(guān)注歷史遺產(chǎn)保護，關(guān)注住房與居民生活質(zhì)量，關(guān)注大批新進(jìn)入城市的農村人口發(fā)展的需要，這就是《馬丘比丘憲章》的進(jìn)步。同樣以人為本，在不同的經(jīng)濟和技術(shù)發(fā)展時(shí)代，規劃方案是不一樣的，但是以人為本卻是規劃不變的追求。

　　可以說(shuō)，城市規劃領(lǐng)域的科學(xué)原則是與時(shí)俱進(jìn)的。經(jīng)濟的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)結構的演進(jìn)，人在不同階段的不同需要，都要求城市規劃有不同的空間安排，這完全取決于因地制宜的科學(xué)性。所以科學(xué)原則和以人為本具有一致性。

　　關(guān)于美學(xué)原則，在西方國家的城市規劃史上，19世紀曾經(jīng)有過(guò)一場(chǎng)起源于芝加哥的“城市美化運動(dòng)”，這一運動(dòng)后來(lái)風(fēng)靡西方國家。很多城市為了“美化”將大量人力、物力、財力投向廣場(chǎng)和綠化項目，使得政府財政難以為繼。同時(shí)大型項目反而降低了市民生活的便捷性。這說(shuō)明單純追求所謂“美”是不適宜的，對“美”的追求要與人的需求和經(jīng)濟發(fā)展水平相契合。

　　城市規劃設計中的美不是單獨美學(xué)意義上的美，而是與人的尺度和人的需求相適應的美，并且要將“自然之美”與“社會(huì )公正之美”及“歷史文化之大美”相結合。每個(gè)城市都有自己獨特的歷史人物和歷史事件，它們是這座城市的記憶、驕傲和獨特的凝聚力。所以在城市規劃時(shí)要把這種文化理念充分挖掘出來(lái)，這是城市規劃美學(xué)應該貫穿的基本特征。

　　記者：城市規劃應該怎樣做才符合我國當前經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展需要？

　　葉裕民：我國目前城市規劃的核心問(wèn)題是沒(méi)有反映新增城市人口的需要。城市化發(fā)展的核心是兩個(gè)轉化：一是通過(guò)空間流動(dòng)實(shí)現農村人口向城市人口的轉化；二是通過(guò)社會(huì )流動(dòng)實(shí)現城市邊緣人群向社會(huì )中間階層的轉化，最終形成以中產(chǎn)階級為主的社會(huì )結構。改革開(kāi)放30年來(lái)，城市只提供給這些新增成員生產(chǎn)性空間，而沒(méi)有向其提供生活性空間，這實(shí)際上是沒(méi)有滿(mǎn)足城市化的要求。

　　城市化的最終目的是將城市邊緣人群轉化為中產(chǎn)階級，整個(gè)社會(huì )以中產(chǎn)階級為主，社會(huì )才會(huì )走向穩定。在這個(gè)過(guò)程中，進(jìn)入城市只是第一步，社會(huì )還需為這些人提供發(fā)展的條件。首先是人的學(xué)習的需要。但我國目前尚沒(méi)有面向農民工的教育培訓體系，沒(méi)有給他們全面的培訓和上升的機會(huì )。上升通道的阻塞會(huì )導致邊緣階層的積累，這是與社會(huì )發(fā)展的趨勢相違背的。其次還應包括醫療和社會(huì )保障等等。

　　我們需要關(guān)注的首先是健康、住房，其次是教育培訓，再次是制度性保障，最后是社會(huì )性基礎設施的完善。這四個(gè)方面的改善勢必會(huì )帶來(lái)城市邊緣群體的工作熱情，加速完成產(chǎn)業(yè)結構的轉型。

　　記者：在城市規劃中，是否存在非科學(xué)性決策影響規劃的現象？

　　葉裕民：現在城市規劃中的非科學(xué)決策肯定是有的，主要來(lái)自以下幾個(gè)方面。第一是當前城市運行的機制當中，地方政府的執政理念尚未完全轉移到“以人為本”上來(lái)，還是較多地關(guān)注經(jīng)濟增長(cháng)、少數利益集團的需求和城市物質(zhì)工程。“政績(jì)工程”必然導致不能從整體上對城市進(jìn)行規劃，使得很大一部分人和人的很多方面的需求得不到關(guān)注，由此造成規劃決策的非科學(xué)性。

　　影響城市規劃決策科學(xué)性的另一個(gè)因素來(lái)自規劃師自身。城市規劃師是一批具有社會(huì )責任感的精英分子，他們有很好的教育背景和社會(huì )追求。但我國的城市規劃大部分是由建筑學(xué)背景的規劃師來(lái)設計，這種工學(xué)背景使得他們對物質(zhì)規劃和技術(shù)規劃得心應手，但由于缺少經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的相關(guān)知識結構，他們并不能完全透徹地理解城市發(fā)展過(guò)程中的規律和人的需求，很多規劃師空有“以人為本”的價(jià)值追求，但是卻缺乏“以人為本”規劃的實(shí)踐能力，使得很多規劃方案沒(méi)能深刻體現“人”的需要。