唐艷紅：剛才說(shuō)到法國景觀(guān)園林設計制度和中國有些不一樣，我在美國工作過(guò)，剛才亨利巴瓦也提到過(guò)在設計當中經(jīng)常用一些透水性水泥，法國的一些遺產(chǎn)保護和德國的不一樣，或者說(shuō)屋頂綠化拓展一些空間，還有場(chǎng)地的研究，公眾參與。我就比較關(guān)心，能不能給我們介紹一下法國園林師、景觀(guān)師的注冊制度，是怎么樣拿到工程，這種制度是怎樣一個(gè)系統。公眾參與有政府政策的法律法規，還是作為一個(gè)設計公司，一個(gè)設計師自覺(jué)的一種行為。

易蘭國際設計公司副總裁唐艷紅

　　亨利·巴瓦：事實(shí)上在歐洲，特別是在法國，景觀(guān)這個(gè)行業(yè)被當作一個(gè)專(zhuān)業(yè)的行業(yè)差不多是在75年的時(shí)候，所以它在制度方面并沒(méi)有那么健全，當然建筑領(lǐng)域會(huì )比較早一些，大部分還是跟著(zhù)建筑這個(gè)系統來(lái)進(jìn)行的。換句話(huà)說(shuō)，我們現在還沒(méi)有建立一套屬于景觀(guān)師和園林師的一個(gè)規矩。

　　在法國景觀(guān)教育確實(shí)有一套獨特的體系，它不像是在中國，像北京林業(yè)大學(xué)這樣一個(gè)公立綜合性大學(xué)，我們在法國的景觀(guān)設計是不在綜合性大學(xué)當中設立，而是專(zhuān)業(yè)性大學(xué)，比如說(shuō)像凡爾賽國立景觀(guān)學(xué)院，或者建筑與景觀(guān)學(xué)院，這種專(zhuān)業(yè)性的院校，我的學(xué)校只有景觀(guān)和建筑這兩個(gè)專(zhuān)業(yè)，它的學(xué)制是四年，要求是在法國大學(xué)兩年本科以上的學(xué)生才能夠有機會(huì )去參加這個(gè)考試，最終由國家統一的考試來(lái)選擇你是不是能夠進(jìn)入到這個(gè)體系來(lái)學(xué)習，四年之后頒發(fā)的文憑，不光是一個(gè)景觀(guān)學(xué)的博士，最重要的是景觀(guān)設計師的資格證。

　　如果有這個(gè)資格證，你才能夠在法國建立自己的公司，簽署30萬(wàn)歐元以上的項目，如果你沒(méi)有這個(gè)資格證的話(huà)，你是沒(méi)有這個(gè)權利的。如果你沒(méi)有這個(gè)文憑的話(huà)，你也可以稱(chēng)作我是景觀(guān)設計師，但是你沒(méi)有權利，這個(gè)是有法律規定的，你沒(méi)有權利去做30萬(wàn)歐元以上的項目。

　　王小璘：我補充一下。他剛剛有講到，75年以后才開(kāi)始對景觀(guān)這一塊有認知，原來(lái)都是在園藝，學(xué)校的園藝學(xué)院包括現在的凡爾賽園林設計院，原來(lái)是園藝，后來(lái)才慢慢轉成園林學(xué)院。

　　景觀(guān)園林這一塊，目前來(lái)講還沒(méi)有被保護，意思就是說(shuō)，像建筑師是唯一被保護的，我可以稱(chēng)為建筑師，因為我是建筑師，我可以做建筑的設計。但是現在景觀(guān)師這一塊和園林師這一塊還沒(méi)有。所以好處就是我很自由，我也可以做，你不能講我不對，可是不好的是，我沒(méi)有被保護，別人誰(shuí)都可以做，我可以做，你也可以做。這在美國也曾經(jīng)爭議過(guò)，我的同學(xué)也在那邊做景觀(guān)師，因為在臺灣也要爭取景觀(guān)師，要有執照，才能來(lái)做這個(gè)專(zhuān)業(yè)?，F在還是一個(gè)模糊的地帶，法律的責任，萬(wàn)一出了安全問(wèn)題是你的責任，建筑師他就是有這個(gè)問(wèn)題，像在地震的時(shí)候垮掉了，誰(shuí)的責任？建筑師的責任，因為你是有那個(gè)權利的。

　　但是景觀(guān)目前來(lái)講，在歐洲沒(méi)有這樣一個(gè)責任，法律沒(méi)有賦予你這樣一個(gè)身份和地位和權利，他說(shuō)這就是一個(gè)沒(méi)有被保護的好處和缺點(diǎn)的地方。他剛剛講，只有建筑師才是真正被保護的，他來(lái)做誰(shuí)都不能講。景觀(guān)師，你也可以做，我也可以做，你只要會(huì )做就可以，他認為這是優(yōu)點(diǎn)也是缺點(diǎn)。

　　他說(shuō)這給我們一個(gè)很大的空間，你可以是很自由的去發(fā)揮，但是你要找一個(gè)好的業(yè)主，讓你能夠去發(fā)揮這個(gè)空間。好的業(yè)主，并不表示你一定要有錢(qián)，雖然錢(qián)非常重要，它可以讓你的想法落實(shí)。但是就某種程度來(lái)講，你跟你的業(yè)主，你有一些想法，他就在那個(gè)框架里面，去提出一個(gè)很好的概念，未來(lái)城市怎么發(fā)展，這個(gè)城市發(fā)展不是你今天有錢(qián)就可以把城市建起來(lái)，所以在這樣一個(gè)框架里面，目前的狀況是可以讓你很自由的找建筑師，找水土保持或者一些水利專(zhuān)業(yè)來(lái)跟你合作，在這樣一個(gè)自由情況之下，可以得到一個(gè)很好的結果。

　　特別是對領(lǐng)導來(lái)講，一個(gè)城市的發(fā)展可以從景觀(guān)這些專(zhuān)業(yè)團體提出一個(gè)愿景，愿景是非常重要的，有了這個(gè)愿景，將來(lái)怎么去走，怎么樣去制訂政策，你的制度是從這里開(kāi)始。

　　唐艷紅：亨利巴瓦是做設計公司的，要順應市場(chǎng)，我們易蘭也是設計院，要順應市場(chǎng)。我很贊同他的一個(gè)理念，他提出在有些項目的景觀(guān)希望是引導規劃，那在法國如果是建筑師領(lǐng)導的情況下，我們可以在一個(gè)項目讓景觀(guān)師去引導建筑，我就想知道，他在實(shí)踐當中是怎么樣操作，他的想法，執行力能夠執行到什么程度？

　　亨利·巴瓦：現在在我的公司里面，有建筑師的團隊，也有景觀(guān)師的團隊。當今景觀(guān)在慢慢趨向于城市化的概念，但是建筑師又慢慢趨向于景觀(guān)的這條路上，這兩方面漸漸靠近，我認為這是一個(gè)很好的現象。那誰(shuí)來(lái)當頭，誰(shuí)來(lái)帶領(lǐng)？這要根據項目討論的結果，應該往哪邊靠，往哪個(gè)方向，我們公司主要是做景觀(guān)，所以就由景觀(guān)者來(lái)領(lǐng)導，但是大家的共識，就是大家互相了解，互相認同，這在我的公司里面是非常好的。

　　所以即便是由景觀(guān)師來(lái)領(lǐng)導，對于未來(lái)怎么走，在我的公司里面，這個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有沖突的，這是一個(gè)合作的狀態(tài)。前提就是說(shuō)，建筑已經(jīng)慢慢趨向于景觀(guān)，跟過(guò)去的情況已經(jīng)有了改變，景觀(guān)這一塊也慢慢趨向于城市設計這樣一個(gè)方向。所以慢慢這兩個(gè)互相滲透，互相交流，而且能夠合作。

　　在我的公司里面只有兩部分，一組是景觀(guān)師，一組是建筑師，但是還有兩到三位是環(huán)境師，有環(huán)境背景的人員在里面。我認為生態(tài)這個(gè)部分是非常專(zhuān)業(yè)的，當我們的項目牽扯到一些有關(guān)生態(tài)方面，特別是需要對那個(gè)場(chǎng)地的本質(zhì)，就是它的自然特性或者地質(zhì)、地理等等跟生態(tài)有關(guān)的部分時(shí)，我們就會(huì )找環(huán)境專(zhuān)業(yè)的人員來(lái)跟我們一起協(xié)助，尤其是在做德國這個(gè)項目的時(shí)候，因為德國對這方面非常重視，做德國項目的時(shí)候一定會(huì )找環(huán)境這方面專(zhuān)家跟我們一起合作。因為了解那個(gè)場(chǎng)地的特性是非常重要的。

　　唐艷紅：還有一個(gè)問(wèn)題，我們都知道法國像中國一樣很富有歷史和文化，他也有很多的遺產(chǎn)，作為一個(gè)現代的設計師，他們公司也參與了上海世博的法國館，我們易蘭在上海世博做中國園，我想問(wèn)一下，他們在法國或者在歐洲園林設計里面，有沒(méi)有試圖創(chuàng )造現代歐式？

　　亨利·巴瓦：唐副總是做世博里面的中國園設計和施工工作的，我們是做法國館的，我們試圖有一些中國風(fēng)格在里頭。關(guān)于在法國館有沒(méi)有試圖去呈現法國的風(fēng)格？我們要盡量避免那個(gè)風(fēng)格，雖然到后來(lái)還是有法國痕跡。事實(shí)上法國給大家印象最深刻就是非常不人性化的，所有植物都去修剪，修剪成他想要的東西，那是時(shí)代的背景，我們從法國館里面還是看得到的。在世博照片里面我們看到的是立體的畫(huà)，可是它的平面還是凡爾賽的味道。

　　我是從一個(gè)非常自由角度去思考、去做我的設計的，我的作品是幾個(gè)合作伙伴靈感激蕩、頭腦風(fēng)暴出來(lái)的東西。一個(gè)團隊里面一定要有不同的背景的人才，那樣才能夠激發(fā)出不同的火花出來(lái)，否則的話(huà)，就會(huì )非常的干燥，沒(méi)有營(yíng)養。我們試圖從不同背景去討論出一個(gè)議題，讓他們的作品有營(yíng)養在里面。我的公司或者他在做法國館的時(shí)候，都是這樣一個(gè)思維去做一個(gè)概念的設計。所以不要有所謂的風(fēng)格，不要固定在什么風(fēng)格。我認為最重要是回歸場(chǎng)地本身的特性。那個(gè)場(chǎng)地一開(kāi)始都是不毛之地，在你場(chǎng)地的周邊，跟周邊的城市可以做一些結合，設計連接了周邊的特性，不要刻意去營(yíng)造一個(gè)什么樣的風(fēng)格。

　　一定要尊重場(chǎng)地，試圖把它轉化成另外一個(gè)東西，但是那個(gè)東西還是那個(gè)場(chǎng)地，那個(gè)精神還在。

　　朱育帆：亨利·巴瓦總而言之講的是尊重場(chǎng)地，其實(shí)還有一個(gè)詞是針對場(chǎng)地的特殊性，確實(shí)有一個(gè)問(wèn)題，當你認為某些不存在的價(jià)值的東西是有價(jià)值的時(shí)候，你會(huì )完全改變你的世界觀(guān)。