京津冀一體化涉及一個(gè)省和兩個(gè)直轄市，三者的發(fā)展存在不同階段，也有各自不同的優(yōu)勢和特點(diǎn)。如何實(shí)現京津冀協(xié)同發(fā)展，使其成為我國未來(lái)改革的前沿陣地、經(jīng)濟發(fā)展的新引擎？對此，記者專(zhuān)訪(fǎng)了中國城市和小城鎮改革發(fā)展中心主任李鐵。

　　打破阻礙應采取強硬措施

　　新京報：你覺(jué)得京津冀協(xié)同發(fā)展目前面臨最大的阻礙是什么？

　　李鐵：區域經(jīng)濟的差距和行政區域的分割。不用講大道理，一個(gè)富村和窮村之間這種關(guān)系，富村不管是怎么富起來(lái)的，它們也不愿自己的資源被別人分享，它要保證它發(fā)展的優(yōu)勢。窮村呢，可以通過(guò)補償方式，讓它慢慢地跟進(jìn)。

　　解決區域發(fā)展的壁壘，主要是怎么來(lái)處理發(fā)達地區和不發(fā)達地區發(fā)展的關(guān)系。這種關(guān)系，行政管理區域化把它分割了，我們要正視這個(gè)前提。

　　新京報：如何解決面前的這些阻礙呢？

　　李鐵：打破這種障礙，應采取強硬措施，而這種強硬措施，到底實(shí)施到什么程度上，是通過(guò)中央補償的方式，還是把北京的資源強制劃分給河北，這都是需要深入研究的。

　　如果完全按照市場(chǎng)化規則來(lái)走，面臨的另一種趨勢，北京大量的優(yōu)質(zhì)資源會(huì )把各種要素吸引過(guò)來(lái)，而不是流向河北。強制性地讓各種優(yōu)質(zhì)資源外遷，也會(huì )面臨難題。所以，需要穩步推進(jìn)公共服務(wù)的本土化。

　　第二個(gè)問(wèn)題，不要期望京津冀協(xié)同發(fā)展很快就可以實(shí)現，而是一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程，和中國改革的進(jìn)程同步，而改革也是一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程。同時(shí)，我們要對改革面臨的困難和阻礙有進(jìn)一步的了解。改革的困難可以理解為行政區域化公共服務(wù)的封閉性、基礎設施資源投資管理的壟斷性。首都優(yōu)勢使大量資源集中，京津冀之間的發(fā)展存在差距，既有公共服務(wù)資源配置的差距，也有人才配置的差距。

　　使用什么樣的手段，能給河北帶來(lái)更多的發(fā)展，這是一個(gè)非常大的難題。

　　交通是京津冀協(xié)同發(fā)展的關(guān)鍵因素

　　新京報：這些年來(lái)隨著(zhù)北京的發(fā)展，也在與河北交界處形成了一些連接點(diǎn)，比如燕郊。通過(guò)北京、河北交界處自然形成的連接點(diǎn)是京津一體化發(fā)展的突破口嗎？

　　李鐵：北京對郊區的規劃比較嚴格，在北京的郊區突然出現一個(gè)鎮，這種可能性不大。在北京周邊30公里，只有這么一個(gè)燕郊。原來(lái)燕郊是一個(gè)國有企業(yè)相對集中的區域，距離天安門(mén)31公里，而它在規劃上，又不受北京所制約，燕郊走了一條市場(chǎng)化發(fā)展的道路，才形成了這么一個(gè)人口聚集的新的城區。

　　所以我們要特別注意，大城市要擴展的半徑區域在多遠。我們對東京、首爾的研究，就是30公里。30公里圈建立了大量的新城，所以這些區域能納入大量的人口。然后通過(guò)城際鐵路、輕軌的連接，使得到達這些新城非常方便，房?jì)r(jià)相對主城區又低很多。

　　東京和首爾2700公里的面積內都沒(méi)有填滿(mǎn)，核心區密度很大，再向郊區延伸的時(shí)候，就不是攤大餅的形式了，而是順著(zhù)輕軌線(xiàn)，呈放射狀往外延伸。這是世界特大城市城鎮化的一個(gè)普遍趨勢。沿著(zhù)城市邊緣攤大餅，到一定程度，人口的聚集度在下降，就開(kāi)始沿著(zhù)交通線(xiàn)聚集延伸了，所以最后是放射性的發(fā)展態(tài)勢。

　　我們國內對此研究嚴重不夠，老是認為“攤”是不是應該的。其實(shí)“攤”是最合理的選擇，我們不是要薄攤，而是要厚攤，因為它經(jīng)濟上最合算，基礎設施不用重新去修，沿著(zhù)原來(lái)的線(xiàn)路往外走，成本最低。但攤到一定程度，就會(huì )隨著(zhù)軌道交通，呈放射狀往外展開(kāi)。所以不要認為攤大餅很恐懼，攤到一定程度，攤不下去了，攤的成本會(huì )很高，沒(méi)有那么多人口填進(jìn)來(lái)，就呈現放射性發(fā)展了，放射性發(fā)展模式在鐵路的節點(diǎn)上，會(huì )自動(dòng)形成衛星城，這是特大城市發(fā)展的普遍的空間規律。

　　新京報：交通對區域發(fā)展特別重要，京津冀協(xié)同發(fā)展如何發(fā)展交通網(wǎng)絡(luò )？

　　李鐵：到底是高速公路，還是高鐵，交通方式該如何選擇？高鐵能帶動(dòng)高端人流的快速流動(dòng)，對整個(gè)區域，京津冀城市帶動(dòng)作用比較大，是中心城市之間最佳的聯(lián)系通道。河北有很多中小城市，全部靠高鐵成本太高，高速公路在主干道可以做到，但有分支的時(shí)候，需要更多的網(wǎng)狀二三級公路來(lái)解決交通問(wèn)題，才能更多地帶動(dòng)當地區域、小城鎮的發(fā)展。所以交通是未來(lái)京津冀發(fā)展非常重要的一環(huán)。但不要老盯在高速和高鐵上，北京私家車(chē)保有量約550萬(wàn)輛，周末休閑度假需要快速出城，在某個(gè)節點(diǎn)需要更方便的通道。應該盡量完善公路設施改善。但也要注意交通成本不能過(guò)高，否則也會(huì )限制人口流動(dòng)。

　　與北京有互補，才會(huì )有好的發(fā)展機遇

　　新京報：河北怎么利用自身優(yōu)勢在京津冀協(xié)同發(fā)展中得到快速發(fā)展？

　　李鐵：現在指望北京對河北能起到多大的帶動(dòng)作用，并不明顯。它能起到的作用，更多的是把人吸到這里來(lái)。加快河北農村人口來(lái)北京就業(yè)，加快北京城市化效率，也可能河北人口回去創(chuàng )業(yè)，對河北起到一定帶動(dòng)作用。

　　京津冀協(xié)同發(fā)展，很多人看房地產(chǎn)發(fā)展，我覺(jué)得不僅僅是房地產(chǎn)。河北優(yōu)勢是勞動(dòng)力、土地便宜，但不是所有地方適合房地產(chǎn)。與北京有互補，才會(huì )有特殊的發(fā)展機遇。買(mǎi)房后，在那兒要有事干，不能沒(méi)事干。這里面取決于市場(chǎng)怎么選擇，而不是主觀(guān)選擇。

　　但河北發(fā)展的核心在于服務(wù)業(yè)的外溢。河北崇禮旅游業(yè)的發(fā)展就是一個(gè)很好的例證。

　　新京報：京津冀一省兩市中，天津處于何種位置？

　　李鐵：天津與北京一樣，處于工業(yè)化中后期，服務(wù)業(yè)高度集聚。但在公共服務(wù)配置，與北京有差距。如果京津實(shí)現同城化，京津資源會(huì )發(fā)生很大變化。

　　新京報：是不是說(shuō)京津協(xié)同發(fā)展更容易些？

　　李鐵：比較容易。兩個(gè)都是直轄市，公共服務(wù)方面沒(méi)有太大差距，但就是“高考”這一件事做不到?，F在京津交通網(wǎng)絡(luò )更加暢通，有高速公路、高鐵。但天津與北京周邊交界處，現在還沒(méi)連起來(lái)，雖然有大好的資源，如薊縣景觀(guān)好，但交通還不是特別方便。

　　■人物簡(jiǎn)介

　　李鐵，中國城市和小城鎮改革發(fā)展中心主任，兼任清華大學(xué)高級研究員、中國農業(yè)大學(xué)博士生導師。多次主持和參與了中央、國務(wù)院有關(guān)城鎮化政策文件的起草和制定，參加了2004年以來(lái)7個(gè)中央一號文件的起草工作。

　　語(yǔ)錄

　　“不要認為攤大餅很恐懼，攤到一定程度，攤不下去了，攤的成本會(huì )很高，沒(méi)有那么多人口填進(jìn)來(lái)，就呈現放射性發(fā)展了。放射性發(fā)展模式在鐵路的節點(diǎn)上，會(huì )自動(dòng)形成衛星城，這是特大城市發(fā)展的普遍的空間規律。”——李鐵