工業(yè)化使真實(shí)的生活喪失意義

　　人物周刊：你覺(jué)得城市化最大的問(wèn)題是什么？

　　王澍：城市化最大的問(wèn)題主要還是在太快的工業(yè)化發(fā)展過(guò)程中，生活中本來(lái)是慢慢自然積累起來(lái)的東西，突然就變得沒(méi)有價(jià)值，你進(jìn)入一個(gè)很快的通道，所有東西都是為了一個(gè)比較功利的目的，就是要達到一個(gè)結果，這對人心的影響特別大。大規模的工業(yè)化實(shí)際上非常單一，它要快速，就必須用簡(jiǎn)單復制的辦法，快速地繁殖下去。這套繁殖的做法對我們原來(lái)很真實(shí)的生活是強烈的破壞。我們真正的生活是一點(diǎn)點(diǎn)出來(lái)，充滿(mǎn)了差別，非常豐富，也包含了你所有的回憶，積累起來(lái)是需要時(shí)間的。而現在這樣一種快速改變的辦法使一切喪失了意義。很多人喜歡討論傳統和現代的城市的關(guān)系，我更愿意討論某種真實(shí)的生活和快速制造、像方便面一樣的生活，這兩種生活的區別。

　　人物周刊：方便面一樣的生活是什么樣？

　　王澍：大生產(chǎn)其實(shí)是讓你反復浪費、反復生產(chǎn)、反復消費的一個(gè)過(guò)程。我就在想這個(gè)問(wèn)題怎么解決。比如說(shuō)我現在為什么會(huì )去思考土，因為混凝土建筑有一個(gè)很大的問(wèn)題，都需要有一個(gè)龐大的基礎，這個(gè)基礎對土壤有深度破壞性。任何地方造過(guò)一個(gè)現代化的大建筑，這個(gè)地方除了長(cháng)野草之外，別的都不易長(cháng)。是不是有一種不破壞土壤的建造方法，這是我現在感興趣的。

　　人物周刊：真實(shí)的生活是回歸傳統，還是從傳統中找到真實(shí)的狀態(tài)？

　　王澍：我主要是在找真實(shí)的狀態(tài)，因為傳統都回不去了。我們經(jīng)常把傳統理解為老東西、過(guò)去的東西。其實(shí)傳統是一個(gè)跟過(guò)去東西有關(guān)、但今天還圍著(zhù)你的活生生存在的東西，不是已經(jīng)沒(méi)有的。這個(gè)活生生的東西在你身邊迅速消失，這才是大問(wèn)題。

　　人物周刊：你說(shuō)過(guò)最質(zhì)樸的手工藝包括那種材質(zhì)可以化解文化沖突，如何實(shí)現的？

　　王澍：我覺(jué)得這就是一種人心的轉變，因為你真正做那種樸素、手藝的東西，都需要用心，需要讓你的內心從喧囂當中定神，匯攏到一個(gè)你眼前的事物當中。我覺(jué)得這實(shí)際上是中國現在所有文化活動(dòng)最缺乏的意識和精神，我們都太關(guān)懷外部的東西，對自己手邊的東西不在意，它需要有這樣的轉變，就是從那種宏大的篇章、敘事當中轉回來(lái)。

　　人物周刊：那么實(shí)現或者說(shuō)起效了嗎？

　　王澍：這個(gè)明擺著(zhù)就是已經(jīng)失憶了，大家的失憶不僅僅表現在過(guò)去的東西被摧毀，你可以看到，你真實(shí)的生活被摧毀，但我們幾乎看不到有人在憤怒。我記得哪個(gè)作家曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，當大家遙遠地看到死亡的時(shí)候，他會(huì )非常地激動(dòng)，會(huì )討論死亡。當死亡真正來(lái)臨的時(shí)候，會(huì )特別平靜，沒(méi)什么反應，因為它已經(jīng)發(fā)生了。我覺(jué)得這就是中國所有的城市都在發(fā)生的事。不僅傳統已死，我們真實(shí)的生活，基本上都在死亡的邊緣。

　　人物周刊：我們的城市面對的最大挑戰是什么？

　　王澍：當代中國，一切都在發(fā)生改變。我們所有的城市都在過(guò)去十幾年時(shí)間里擴大了10倍。你可以看一下、研究一下中國城市的地圖，幾乎每個(gè)城市都發(fā)生了這樣的變化。我們今天在中國所經(jīng)歷的是人類(lèi)歷史上前所未有的。像現代建筑這種高樓大廈是西方一小撥人的理想，這種東西在西方從來(lái)就沒(méi)有能夠真正大行其道過(guò)。前兩天我在南非的世界建筑師大會(huì )上發(fā)言的時(shí)候說(shuō)，現代建筑的先驅們，現在應該是在放懷大笑，因為他們曾經(jīng)描述過(guò)的未來(lái)遠景，在中國徹底地實(shí)現了。只不過(guò)這個(gè)實(shí)現的后果好像有點(diǎn)恐怖。西方有一個(gè)詞叫作monster，怪獸，中國現在所有的城市都充滿(mǎn)怪獸。

　　人物周刊：建筑和人之間最理想的關(guān)系是怎樣的？

　　王澍：建筑是人生存里的一大塊內容，但在今天這樣一種現代化的制度里，可能除了農民還有一點(diǎn)機會(huì )和權利可以在自己家里弄，基本上，一般城市里的人既沒(méi)有這個(gè)權利，又沒(méi)有這個(gè)機會(huì )，可能剩下一點(diǎn)點(diǎn)權利就是搞一下自己家里面的這點(diǎn)室內裝修，所以大家那么狂熱地在家里做裝修，這是你最后的一點(diǎn)權利和機會(huì )。對外面的建筑、整個(gè)城市的環(huán)境，你幾乎沒(méi)有說(shuō)話(huà)的余地，沒(méi)有權利，你不參與。你被動(dòng)地被安置，就像是別人都替你設計好，你只不過(guò)是需要填充的內容。