CHLA：美國經(jīng)濟學(xué)家斯蒂格利茨在北大演講時(shí)說(shuō)，影響21世紀人類(lèi)的有兩件大事：一是以美國為代表的高科技發(fā)展，另一個(gè)是以中國為代表的城鎮化發(fā)展。您如何看待這一說(shuō)法？如何解讀當今提出的“新型城鎮化”？

　　李建偉：我國的城鎮化發(fā)展速度是驚人的，以阜陽(yáng)為例，公元一千年以前，是一個(gè)很小的村子；到公元兩千年的時(shí)候，就變成一個(gè)很大的城市。膨脹的速度是我們完全沒(méi)有意識到的。

　　飛速的城鎮化的建設，導致了生態(tài)環(huán)境遭到破壞，造成這種狀況的很大因素在于，我們在不了解怎樣建設城市的時(shí)候，就已經(jīng)建成了全世界最多的大城市。針對新型城鎮化面臨的問(wèn)題，有這樣幾個(gè)看法：

　　1、新型城鎮化需要的是將已建區域進(jìn)行完善改造

　　新型城鎮化不應該再繼續擴大城市的面積，大肆建立新的城鎮，而是應該把重心放在新建成的區域的優(yōu)化和改造上。很多新城由于建造速度很快，基礎設施并不完善，配套、招商等設置的并不到位，品質(zhì)不高，因此資金不能回籠。如何讓這些既有的區域改造得更為有效率，功能更為完善，才是我國新型城鎮化如今應該注重的地方。如果連那些個(gè)“鬼城”都盤(pán)不活，還建新城干嘛？

　　2、農村，不應成為城鎮化的犧牲品

　　城鎮化的另一大問(wèn)題便是麻木的建設，使農村的資源掏空。在我看來(lái)，這個(gè)問(wèn)題非常嚴重。城鎮化的發(fā)展，讓我們的城市集中了所有資源，包括人才、資金、產(chǎn)業(yè)等，而導致農村資源流失?，F在，很多農村的農耕資源遭到破壞，以往優(yōu)秀的農業(yè)文明正在消亡，城鎮化讓農村在經(jīng)濟、文化、社會(huì )等各方面受到嚴重的打擊。我們并不否認，城市需要發(fā)展，但決不能麻木地將資源全部集中于城市，而是要重拾農村的文明，優(yōu)秀的農業(yè)文明得以傳承和發(fā)展。

　　3、城市應該服務(wù)于農村。

　　新型城鎮化，一定不能只談城鎮化，而是要理順城鎮化與新型農業(yè)化的關(guān)系。形成一個(gè)城鄉良性互動(dòng)的關(guān)系。過(guò)去的農村孩子在鄉間有很好的私塾，也可以去城里上中學(xué)、大學(xué)，沒(méi)有戶(hù)籍的限制。醫療、衛生、公共福利都是共享的。城里人也可以到鄉村置地創(chuàng )業(yè)。城市和農村在體制上就不能分開(kāi)。城市的公共設施應該是為所有人服務(wù)的，包括城里人和農村人，這樣才能做到實(shí)際意義上的城鄉統籌。

　　CHLA：以北京的城市規劃為例，近些年提出了許多規劃理念，如社區化、功能區劃分、整合等等。其中也包括了一些流域的規劃。在您看來(lái)今后北京水生態(tài)方面面臨最大的問(wèn)題和挑戰是什么？您認為切實(shí)的解決辦法是什么？

　　李建偉：北京以前有很多的水系、池塘，為了建設，于是全都填埋了，成為了建設用地。當雨水到達地面，都落進(jìn)管道排出城外，地下水得不到補充，逐年下降，河流干涸，濕地退化導致北京的缺水現狀。解決問(wèn)題的第一個(gè)方面是留住雨水。海綿城市的提法，或多或少的可以幫助到北京，但在北京實(shí)現海綿城市的建設難度相對較大。海綿城市需要解決的最大問(wèn)題是蓄水的能力，你得有地方留住雨水、凈化雨水。實(shí)質(zhì)上就是一種雨水收集再利用的過(guò)程。如果想實(shí)現這一過(guò)程，需要有很多的下沉綠地，做為蓄水場(chǎng)所。雨水在接觸地面后不會(huì )流入管道，而是吸收到綠地里面。應該多在高速公路、公園里面建造一些低洼地，才能有效的保證水資源的儲存，下滲補充地下水。

　　第二個(gè)方面，我認為北京要出臺相應的法律，規定所有的開(kāi)發(fā)建設一定要做到雨水平衡。要建設‘海綿城市’，不能僅僅依靠自覺(jué)、自律，十分需要國家出臺相關(guān)的法律法規。“海綿城市”不是技術(shù)問(wèn)題，而是一個(gè)管理問(wèn)題。

　　對于北京的城市規劃，除了水生態(tài)方面面臨的問(wèn)題，我認為交通、綠地設置等都存在一定的弊端。這就需要景觀(guān)設計師去主導這個(gè)城市的發(fā)展，通過(guò)景觀(guān)生態(tài)的思維，改變現狀。如建設穿城的交通和生態(tài)廊道，將楔形綠地連接等。這樣在空間中，既能構建起生態(tài)系統，又能通過(guò)廊道通風(fēng)，減少空氣污染。