記者：這次論壇的主題是城鎮化與包容性增長(cháng)，在您看來(lái)，怎樣的城鎮化可以更好地實(shí)現包容性增長(cháng)?在城鎮化過(guò)程當中，最“不包容”的是在什么樣的領(lǐng)域?

　　李鐵：最“不包容的”就是對農民工和外來(lái)人口。所以要推進(jìn)農民工市民化和戶(hù)籍制度改革，這是迫切的。

　　第二個(gè)所謂城市包容增長(cháng)，就是不要只看城市的面子，要看城市的里子，要真正的把就業(yè)放在第一位。我們現在很多城市提出了排斥低端產(chǎn)業(yè)，大量的城市空間只看重視覺(jué)效果，而忽視了它會(huì )隱含的各種就業(yè)機會(huì )，粗暴的抹殺掉了。

　　包容性涉及幾個(gè)方面，第一是對于低收入人口，第二對于外來(lái)人口，第三個(gè)就是它能提供的公平性，第四個(gè)就是就業(yè)增長(cháng)和促進(jìn)作用。雖然是在亞太提出包容性增長(cháng)，但這是全世界的問(wèn)題。

　　記者：土地的城鎮化的速度遠遠高于人的城鎮化速度，政府有沒(méi)有一個(gè)實(shí)際的政策或者措施，比如說(shuō)戶(hù)籍制度改革，去改變這樣一個(gè)突出的矛盾問(wèn)題?

　　李鐵：當時(shí)我們提出新型城鎮化的一個(gè)重要內容，就是從粗放型發(fā)展到集約型發(fā)展。那么集約型發(fā)展第一個(gè)就是要加快人口城鎮化過(guò)程，要更多地解決農民市民化的問(wèn)題和戶(hù)籍管理制度改革問(wèn)題。

　　第二，要建設緊湊型城市。究竟什么是緊湊型城市?什么是生態(tài)城市?就是提高資源配置效率。提高資源配置效率就得要進(jìn)行一系列的改革，第一個(gè)就是更好地發(fā)揮市場(chǎng)的作用，我們這些年以房地產(chǎn)為主導的城市發(fā)展模式，確實(shí)是過(guò)多的偏重于所謂城市形象，過(guò)多的偏重于怎么樣來(lái)賣(mài)房子、賣(mài)土地。未來(lái)恐怕要調整了，怎么樣通過(guò)市場(chǎng)方式來(lái)提高資源的利用效率，更多的讓民資、外資在城市發(fā)展中占主導地位，弱化所謂政府的政績(jì)工程，從企業(yè)的角度來(lái)講也提高市場(chǎng)對資源的配置能力，這個(gè)是根本的。

　　未來(lái)要推動(dòng)的改革不僅僅包括戶(hù)籍管理制度改革，還包括一系列土地管理制度改革，甚至還要推進(jìn)政府的投融資管理制度改革，基礎設施怎么向民資，外資開(kāi)放。也涉及到城鎮的行政體制管理改革。土地問(wèn)題有一最大的特點(diǎn)，就是我們是按計劃來(lái)分配的，更多的資源是滯留在大城市、高等級的城市，如果我們更好地向中小城市來(lái)開(kāi)放，提高中小城市發(fā)展活力，在某種程度上也會(huì )提高資源配置效率。

　　記者：但是現在有個(gè)問(wèn)題，特別是在二線(xiàn)城市，很多地王又在頻現。

　　李鐵：這是暫時(shí)現象，就是在調整城市發(fā)展的主導思想，怎么樣尊重城市發(fā)展規律。確實(shí)我們這三十年有一些誤區，中國走出了自己很多特色，但是現在已經(jīng)遇到問(wèn)題了，就是房子賣(mài)不出去、大量積壓、債務(wù)嚴重。中央也會(huì )制定導向和措施，更多地建立實(shí)體經(jīng)濟為基礎的城市化的模式，更多地促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，通過(guò)科技創(chuàng )新來(lái)帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟的發(fā)展，這個(gè)目標已經(jīng)明確了。我覺(jué)得這里頭恐怕不是一天兩天，需要一個(gè)時(shí)間。從今年城市工作會(huì )議，到國家發(fā)改委頒布的試點(diǎn)城市的指導意見(jiàn)等等，都已經(jīng)提出了明確的指導導向，但是它貫徹落實(shí)是需要時(shí)間的。

　　記者：您能不能透露一下，我們在給地方政府放權的時(shí)候，土地政策有沒(méi)有一個(gè)切實(shí)有效的辦法?

　　李鐵：從去年召開(kāi)的中央城市工作會(huì )議，現在非常明確了，就是建設智慧城市、生態(tài)城市、海綿城市，這里頭都已經(jīng)明確了城市的發(fā)展狀態(tài)。