問(wèn)：每個(gè)人對一種事物的認識都有一個(gè)變化發(fā)展的過(guò)程。在經(jīng)歷了三十年的城市規劃職業(yè)生涯后，能否談?wù)勀鷮Τ鞘幸巹澒ぷ鞯恼J識及過(guò)程?

　　張庭偉：變化很多。1963年我剛進(jìn)同濟的時(shí)候，上的是建筑系的城市規劃專(zhuān)業(yè)，以為設計好就是一切，畢業(yè)以后又做了近十年的建筑師。這種狀態(tài)一直延續到1978年回同濟作研究生。

　　我的碩士論文《現代城市規劃的理論和方法》，現在看來(lái)是個(gè)很不知天高地厚的題目，一篇碩士論文又要理論又要方法，行嗎？

　　如果說(shuō)有一點(diǎn)貢獻的話(huà)，就是那個(gè)時(shí)候，在70年代末對中國控制大城市的發(fā)展提出不同的看法，認為不是要控制，而是要發(fā)展。認為城市的發(fā)展是與經(jīng)濟發(fā)展階段相一致的，不是政策能控制的。

　　論文提出的“始顯點(diǎn)”理論，現在證明仍然是正確的。論文把經(jīng)濟因素引進(jìn)了城市規劃，而這以前國內的城市規劃研究主要是在形態(tài)上面做文章。那個(gè)時(shí)候開(kāi)始覺(jué)得，原來(lái)經(jīng)濟也很有意思。

　　后來(lái)到了美國。第一年的博士課程是震驚的感覺(jué)，原來(lái)對城市規劃的理解完全不一樣，完全是門(mén)打開(kāi)了的感覺(jué)，有那么多新的東西要加進(jìn)來(lái)。

　　這樣觀(guān)念就開(kāi)始轉，原來(lái)埋在心里的那些種子，對社會(huì )、經(jīng)濟、政治的興趣得到一個(gè)土壤，開(kāi)始發(fā)芽，他們鼓勵你的這些東西冒出來(lái)。而當時(shí)在國內就是鼓勵你做設計，那時(shí)在國內特別看不起那些不會(huì )畫(huà)圖的。

　　現在看來(lái)，設計是相對比較容易解決的問(wèn)題，難的是背后深層次的東西。

　　所以，那個(gè)時(shí)候對城市規劃的理解有變化，以前內心深處那些朦朧的、不成系統的東西都漸漸成系統了。

　　同時(shí)，隨著(zhù)在美國生活時(shí)間的增長(cháng)，也越來(lái)越發(fā)現事情不是那么簡(jiǎn)單的。一個(gè)人需要不斷審視自己身上的弱點(diǎn)，真正的知識分子是‘聞道則喜’的。

　　這樣的結果，就是感覺(jué)城市規劃越來(lái)越難，因為我們面臨的對象是人自己。

　　所以說(shuō)，我自己的變化是很大的，剛工作的時(shí)候，覺(jué)得自己的設計能力強，畫(huà)畫(huà)很棒。后來(lái)越來(lái)越覺(jué)得自己不行，面對的問(wèn)題自己沒(méi)辦法解決，越來(lái)越低調。這是一個(gè)真實(shí)的面貌。

體驗式設計的意義

　　問(wèn)：您講座的主要內容是《美國規劃理論的回顧》，我們注意到您在講座的過(guò)程中多次重申個(gè)人的價(jià)值觀(guān)，為什么?

　　張庭偉：因為從根本上說(shuō)人是在跟自己斗爭，是人自己的問(wèn)題。所以如果你內心深處沒(méi)有價(jià)值觀(guān)的話(huà)，你的那個(gè)設計就不會(huì )體現一個(gè)價(jià)值觀(guān)、體現靈魂。

　　我之所以強調社會(huì )的公正、民眾的價(jià)值、民主的本性，是某種程度上我相信這些基本的理念是樸實(shí)的真理。所以我說(shuō)為什么價(jià)值觀(guān)這么重要。

　　也說(shuō)明為什么美國規劃師的教育要由三大塊組成：知識、技能、價(jià)值觀(guān)，缺一不可。

　　而我們在價(jià)值觀(guān)這塊做的太少了，可以說(shuō)基本沒(méi)有。

　　問(wèn)：關(guān)于國內的城市規劃問(wèn)題，您怎樣看。

　　張庭偉：聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)、人居中心執行主任JoanClos，他對當代城市提出了七個(gè)主要內容，這七個(gè)內容與中國城市發(fā)展有密切的關(guān)系，他們超出了我們傳統所做的物質(zhì)性規劃的范疇，但是也提供了未來(lái)作為城市規劃改革的一些框架、一些思路。

　　借用JoanClos的話(huà)，就是城市規劃并不僅僅是物理意義上的街道、建筑、社區的設計，還應該包括城市發(fā)展背后法律、物理、金融等方面的軟件設計，即良好的監管體系規劃、合理的空間布局規劃、以及維護城市基礎設施建設的可持續財務(wù)規劃，需要由專(zhuān)門(mén)的法律、建筑規劃、以及經(jīng)濟學(xué)團隊參與規劃。

　　結語(yǔ)：

　　張庭偉教授在“為什么要向中國規劃界介紹當代美國的規劃理論”時(shí)說(shuō)到，原因之一是“與國內同行們分享‘得道’的喜悅”和“迫切希望將新觀(guān)點(diǎn)介紹給同行的心情”，同時(shí)他希望規劃師要多一些社會(huì )責任感和使命感，共同為推動(dòng)國內的城市規劃工作盡一份力量。