相比于經(jīng)濟、科學(xué)、政治等行業(yè)，景觀(guān)設計這個(gè)行業(yè)的社會(huì )影響力相對較小。很多大眾不太理解景觀(guān)設計師是做什么的。在您看來(lái)，設計師怎么樣才能有更廣泛的社會(huì )影響力和政治影響力？

　　在我看來(lái)作為一流的設計師需要三方面的修養。第一方面，文化修養，這一方面中國的設計師尤為注重，比如說(shuō)，孟兆禎院士就曾經(jīng)提出“中國的文人園”。它主要是關(guān)于文學(xué)，而不是關(guān)于空間，這叫做景面文心，中國的文人園是風(fēng)景的表面，但是心是文學(xué)的，如果你沒(méi)有文學(xué)的基礎，別說(shuō)造了，讀都沒(méi)辦法讀懂，所以文學(xué)各方面的修養非常重要。

　　第二點(diǎn)，作為當代的景觀(guān)師，情懷是一個(gè)很重要的修養，這個(gè)情懷包括道德情懷，社會(huì )責任感等方面。有了情懷才能做當代的景觀(guān)設計,否則怎么去協(xié)調各方，又怎么會(huì )去做這些事情呢？沒(méi)有情懷，無(wú)非是趴在桌子上畫(huà)圖，這么做你可能可以成為一個(gè)優(yōu)秀的設計師，但是你絕對沒(méi)辦法成為當代優(yōu)秀的景觀(guān)師。而作為當代優(yōu)秀的景觀(guān)師，你必須能夠推動(dòng)政府，推動(dòng)投資者，推動(dòng)市民，經(jīng)過(guò)多方面的協(xié)調把一個(gè)項目落地，特別是大規模的項目，這是第二個(gè)很重要的修為。我們看到很多有才華的設計師或者是教授，他們有很高的潛能或者才能，但是他可能缺少社會(huì )干預能力，影響力就會(huì )減少了，這樣他留下的作品就相對較少。也許有些設計師作品是很優(yōu)秀，但是作品的數量不夠，因為大家都不知道他或者他不去主動(dòng)的干預，這是第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)就是匠人的技術(shù)，這個(gè)我們不能忽略，我們剛才提及馬薩諸塞州立大學(xué)的約瑟夫·沃爾普的教授，他就是強調匠人的技術(shù)。景觀(guān)是藝術(shù)也是科學(xué)，藝術(shù)先暫且不提，技術(shù)是非常重要的。就排水而言，現在海綿城市的概念很火，然而很多人缺乏理論指出水的排向，畫(huà)個(gè)箭頭就去了。然而水流并不是跟著(zhù)箭頭走，而是跟著(zhù)等高線(xiàn)走，現在學(xué)校里并沒(méi)有幾個(gè)學(xué)生能把等高線(xiàn)畫(huà)通，就算學(xué)生的意識很好，但是他們技術(shù)不行，所以我們需要工匠的精神。什么叫工匠的精神？要甘于寂寞，沒(méi)有那么多理論可講，就是你需要把這件事做成，這個(gè)是必須的，所以這三點(diǎn)都有才能成為當代優(yōu)秀的景觀(guān)設計師，還不敢說(shuō)大師。我也是有意識的沿著(zhù)這條路在努力。

秦皇島阿那亞濱海度假區規劃設計 | © 易蘭設計

　　我們以當代美國景觀(guān)發(fā)展為例，回過(guò)頭來(lái)看中國缺了什么。Landscape Architecture 這個(gè)名字是從Olmsted他們開(kāi)始的，以前叫Garden Designer，中間有Ian McHarg, Dan Kiley, Peter Walker這些人，非常有才華，又兼具工匠精神，哲學(xué)意識和社會(huì )責任感，推動(dòng)了美國的景觀(guān)走向了當代。歐洲社會(huì )經(jīng)濟同樣發(fā)達，為什么景觀(guān)沒(méi)有跟上來(lái)？很多國家連注冊考試都沒(méi)有，景觀(guān)還是一個(gè)很普通的行業(yè)，美國的景觀(guān)為什么能蓬勃發(fā)展？不只是社會(huì )經(jīng)濟達到了一定程度，還和這批人有關(guān)。哈佛是一個(gè)很重要的策源地，哈佛培養出了很多人，但是培養出來(lái)的很多人是有思想卻缺乏工匠精神，落不了地。我提到的這幾個(gè)，包括Olin，Peter Walker， Martha Schwartz，他們都是知行合一，身體力行的。既有情懷，又有哲學(xué)和匠人精神。所有這群人，Dan Kiley等等，他們在五六十年代推動(dòng)景觀(guān)向前發(fā)展，最終使美國當代景觀(guān)發(fā)展整體超越同時(shí)代其他國家?，F在我認為在世界上敢稱(chēng)有當代性的也就是美國，其他國家仍在追隨的路上，有些國家根本搞不清楚。中國現在特別需要一批這樣的人，中國的事情更復雜一些，中國還有非常優(yōu)秀的傳統“文人園”，怎么樣對待“文人園”也是一個(gè)重要課題。

　　景觀(guān)教育也分很多流派，您覺(jué)得怎么通過(guò)流派或者行業(yè)內部改變來(lái)提供土壤，讓中國也有這些大師出現？比如對于學(xué)生的培養，或者青年設計師的培養，您有什么想說(shuō)的？

　　目前，景觀(guān)這兩個(gè)字本身就有爭議，因為它在中國有些人叫風(fēng)景園林，有些人叫景觀(guān)建筑。為什么在名字的背后有內涵的爭執？在我來(lái)看，從內涵上這兩個(gè)詞可以說(shuō)越來(lái)越相似了，但是我們需要所有的從業(yè)人員有這樣一個(gè)意識，當我們談當代景觀(guān)的時(shí)候，最重要的是什么？所謂當代，最重要的不是兩者之間的區別，而是多元和包容。別人和我們觀(guān)點(diǎn)不一樣，正說(shuō)明我們的行業(yè)足夠大，有人從事這個(gè)，有人從事那個(gè)，都在一個(gè)大行業(yè)里。為什么一定要說(shuō)，你錯了，我對了；一個(gè)說(shuō)我這個(gè)是美國倡導的，一個(gè)說(shuō)我這個(gè)是沿著(zhù)傳統延續下來(lái)的正宗，一個(gè)說(shuō)我們要有當代性。我認為這些說(shuō)法都是正確的，這行業(yè)應該足夠大，所謂當代性最重要的就是多元和包容，知道了這一點(diǎn)就看到了這行業(yè)有多大。反過(guò)來(lái)講，我們應該如何擺正文人園這一支的傳承？我們如何去教育學(xué)校里的學(xué)生？我們如何教他們把它和城市、和城市里的停車(chē)場(chǎng)一起設計？是丟棄重新構建或是如何將它融入到當代景觀(guān)中？這是大家現在難以達成共識的問(wèn)題。

　　對于這一點(diǎn)我有自己的看法，我認為可以統一，當我們對當代性三點(diǎn)：景觀(guān)師做規劃，景觀(guān)進(jìn)入城市，景觀(guān)師應該關(guān)心生態(tài)和環(huán)境，達成共識的時(shí)候，我們再回頭看文人園這樣的寶貴財富，可以這么說(shuō)，這不是一般人可以設計的。沒(méi)有文學(xué)基礎，你玩兒當代（別玩文人園）。文人園雖然是小眾，但也是頂端。它雖然不是當代的主流，但是它是代表國家的一個(gè)頂，是精華。如同京劇，雖然唱民歌的多，京劇是小眾，但國粹必須得承認，這么精華的東西，不能當垃圾拋了。

　　必須承認，對于學(xué)生和學(xué)校教育，不是所有人都能學(xué)這個(gè)東西，文學(xué)功力不夠搞這個(gè)就是亂來(lái)，搞一堆亭子假山，很俗，是不正確的。這種東西應該保護和傳承，由有很高文學(xué)修養的人來(lái)延續，由最頂端的人延續，至少是和世界比肩對話(huà)的一批人。另外一批主流的我們的學(xué)生應該學(xué)習面對現實(shí)社會(huì )，是這樣統一起來(lái)的。

獲得2017年度英國景觀(guān)行業(yè)協(xié)會(huì )（BALI）國家景觀(guān)獎的北京京東商城總部項目  | © 易蘭設計

　　中國傳統文化對您影響很深，同時(shí)您也在美國學(xué)習了西方的文化，在美國EDSA實(shí)踐數年后回國執掌中國區EDSA，再此之后您又創(chuàng )辦了自己的品牌易蘭。在您身上有著(zhù)兩種思維結合在一起。您是否能說(shuō)一說(shuō)這兩種思維對您的影響，和對您做項目的影響，甚至對公司的影響？

　　如果說(shuō)這是兩種思維就很麻煩，說(shuō)明他們會(huì )打架，我覺(jué)得是融會(huì )貫通。西方所謂科學(xué)理性的思維管理注重事實(shí)和實(shí)用性，以美國為主。哈佛是例外，哈佛不太適用。美國經(jīng)常是：如果這個(gè)東西不實(shí)用，他會(huì )說(shuō)“bull shit，別跟我瞎扯”。在中國指導方針往往不實(shí)用的放在最高處，這就是兩個(gè)國家根本哲學(xué)的區別。如果說(shuō)美國在什么時(shí)代思想領(lǐng)先于歐洲，就是現當代。他的實(shí)用主義哲學(xué)把他和其他歐洲國家分開(kāi)了，包括英國。他先進(jìn)，因為他在混雜的信息，眾說(shuō)紛紜之中，有一個(gè)很簡(jiǎn)單的甄別方法：有沒(méi)有用。中國不是，好的方面，中國的思想史是很悠久的：老子、佛家、心學(xué)。不好的方面：普通人掌握不了，糾纏，無(wú)畏地爭斗。掌握不了，反而有害。在我看來(lái)東西方，你所謂的兩種思想，在最高層面的哲理上是一致的。至少從我們這個(gè)層面的理解上康德和王陽(yáng)明，還有佛家的東西是一樣的，對事物的看法幾乎差不多。

陳躍中先生早期設計手繪表現圖  | © 易蘭設計

　　在更高的層面上，有區別，但這個(gè)區別沒(méi)多大的意義?？档赂嬖V你世界不可知，（比如手機）看上去是手機，在顯微鏡下看上去是粒子；佛告訴你“空”，也是不可知，大家說(shuō)的是一樣的?？档抡f(shuō)每個(gè)人都戴著(zhù)一副墨鏡，每個(gè)人都不知道。每個(gè)人看世界都不一樣，因為每個(gè)人戴的墨鏡顏色都不一樣。為什么有這么多爭執？為什么現在信息這么多，暴露出來(lái)的事實(shí)這么多，我們的爭執反而越多了呢？按說(shuō)我們每個(gè)人得到的信息都這么多，所有信息網(wǎng)上都能查到，我們應該趨于統一，觀(guān)點(diǎn)應該一樣，為什么反而爭執更多？康德說(shuō)的很對，就是我們每個(gè)人看這個(gè)世界的時(shí)候，都戴了一副墨鏡，早上帶上，晚上忘了摘，也不記得，以為是自己的眼睛，每個(gè)人向外看，都隔了一層，隔了的這一層是什么？你的教育、你的背景、你的滄桑和你受的打擊。

　　按康德的說(shuō)法反過(guò)來(lái)推，嬰兒時(shí)，每個(gè)人墨鏡還沒(méi)戴上，應該是一樣的，佛家說(shuō)這是初心，初心就是嬰兒心，佛家說(shuō)我們一開(kāi)始看這個(gè)世界是一樣的，但是每個(gè)人經(jīng)歷不一樣，你去了哈佛，他去了工地搬磚，你們倆能在一起說(shuō)話(huà)嗎？不可能，不是別的理由，不是階級之類(lèi)的，是你們對世界的看法會(huì )不一樣，看法使你們都遠離了初心。佛是這個(gè)意思，康德也是這個(gè)意思，兩種東西方思想，在最高的層面，是同樣的智慧，只不過(guò)在中下層產(chǎn)生了不同的東西，就是雜質(zhì)了。

　　我不敢說(shuō)我參透了，但在我看來(lái)，人類(lèi)只有有智慧和智慧沒(méi)到的區別，沒(méi)有東西方的差別。從哲學(xué)上看，尤其美國，西方更注重器，東方注重道，注重形而上的東西，我承認這種區別，但并不能說(shuō)出誰(shuí)高誰(shuí)下。王陽(yáng)明說(shuō)，知行合一，知道就是形而上的東西，知道不代表你行，知行是統一的，沒(méi)有高下，一切都以能不能把這事兒做了為準?；卮鹉愕膯?wèn)題，在我看來(lái)，東西方的思想在高度上是可以統一的。

獲得2017年度英國景觀(guān)行業(yè)協(xié)會(huì )（BALI）國家景觀(guān)獎的融科中心項目  | © 易蘭設計