“最好的規劃，就是要讓它富有彈性”
　　——專(zhuān)訪(fǎng)京津冀協(xié)同發(fā)展專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )成員、中國城市規劃設計研究院原院長(cháng)李曉江

　　“雄安在空間布局上將是組團式的。所謂組團式就是多中心，與北京這類(lèi)典型的單中心結構城市不一樣。每個(gè)組團的規模大概是二三十萬(wàn)人，占地二三十平方公里，相當于一個(gè)小城鎮的規模。在每個(gè)組團內部，又細分為若干空間單元。每一層空間都注重功能混合、自我平衡，而不是像有些城市，工業(yè)區與居住區隔著(zhù)十幾公里，發(fā)展了十幾年，也連不到一起，還是孤島。”

李曉江。攝影 中國新聞周刊記者 董潔旭
 

　　中國城市規劃設計研究院是雄安新區總體規劃編制的主體單位。作為中規院原院長(cháng)，李曉江教授同時(shí)又是京津冀協(xié)同發(fā)展專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )(以下簡(jiǎn)稱(chēng)專(zhuān)咨委)的成員之一，負責對整個(gè)規劃把關(guān)。

　　早在去年中央在決定設立雄安新區之初，李曉江教授就已經(jīng)開(kāi)始在為規劃工作做前期準備。這一年多來(lái)，他一直在為雄安的規劃奔波。

　　“雄安新區的規劃是一次前所未有的挑戰。”李曉江告訴《中國新聞周刊》，因為這項工作不僅標準高、任務(wù)重，更是在為中國將來(lái)的城市規劃提供范式。

　　在他看來(lái)，規劃的先進(jìn)性并不在于把所有先進(jìn)的東西都放進(jìn)去，而在于在空間上，在發(fā)展上，給未來(lái)各種各樣的可能去預留空間，讓它富有彈性。

　　“規劃工作不能著(zhù)急，時(shí)間服從質(zhì)量。很多事情前期要盡量研究透。”

　　中國新聞周刊：雄安新區的規劃最早是從什么時(shí)候開(kāi)始啟動(dòng)的？

　　李曉江：去年3月24日，習近平總書(shū)記主持召開(kāi)中共中央政治局常委會(huì )會(huì )議，聽(tīng)取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承載地有關(guān)情況的匯報，確定了新區規劃選址，同意定名為“雄安新區”。

　　雖然這個(gè)決定當時(shí)還不是最終決定，但第二天專(zhuān)咨委組長(cháng)徐匡迪主席(中國工程院主席團名譽(yù)主席——編者注)就召集我們幾個(gè)開(kāi)會(huì )，通報了中央政治局常委會(huì )的決定，讓李平教授從經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)方面，我從規劃方面做些準備?；貋?lái)后，我對誰(shuí)也沒(méi)說(shuō)，找了幾個(gè)年輕人開(kāi)始收集資料，了解這個(gè)地區的情況。

　　當時(shí)做準備的時(shí)候，我已經(jīng)意識到這個(gè)新區應該對標深圳，所以也讓同事做了一些深圳發(fā)展歷史的回顧，因為深圳最早80年代的規劃就是中規院做的。前期的準備工作，包括收集資料、分析當地的條件，以及醞釀規劃的一些技術(shù)上的準備。

　　然后5月27日中央政治局會(huì )議正式通過(guò)之后，徐匡迪主席當晚就把我叫到辦公室，說(shuō)政治局會(huì )議通過(guò)了，規劃工作很可能還是要你們中規院來(lái)做。所以說(shuō)，雄安的規劃工作是從去年5月底開(kāi)始內部啟動(dòng)的。

　　但那個(gè)時(shí)候消息還沒(méi)有對外公布，我們不能去現場(chǎng)調研，只能做些初期的工作。記得當時(shí)徐匡迪主席去雄縣考察地熱，借著(zhù)這個(gè)名義，我們也跟著(zhù)到現場(chǎng)進(jìn)行了兩天實(shí)地調研。

　　中國新聞周刊：新區的規劃工作主要包括哪幾部分？

　　李曉江：2016年8月，我們在順義就雄安新區的規劃，開(kāi)過(guò)一次大型的會(huì )議，包括專(zhuān)咨委的所有專(zhuān)家、相關(guān)的規劃團隊都參加了，徐匡迪主席還專(zhuān)門(mén)邀請了吳良鏞、張錦秋、錢(qián)易三位院士。最后一天，河北省委主要領(lǐng)導也去了。

　　當時(shí)規劃任務(wù)主要是兩項，一項是雄安新區的總體規劃，包括起步區的控制性規劃、啟動(dòng)區的控制性詳細規劃，這三個(gè)是放在一個(gè)籃子里的；另一項是白洋淀生態(tài)環(huán)境治理和保護規劃，由中科院生態(tài)環(huán)境中心曲久輝院士牽頭。這四個(gè)部分都是綜合性規劃。

　　這些綜合性規劃的初步方案出來(lái)后，中規院、中科院生態(tài)環(huán)境中心還組織了好幾期工作營(yíng)，把行業(yè)內的高手，都邀請過(guò)來(lái)，集思廣益，完善方案。

　　今年4月1日以后，總體規劃又細分了22個(gè)專(zhuān)項規劃，包括建筑標準、環(huán)境治理、交通等，每一項都有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的團隊在負責。

　　6月份，我們啟動(dòng)了啟動(dòng)區的城市設計國際咨詢(xún)，這是新區規劃建設工作的一個(gè)重要環(huán)節?，F在，這項工作委托給中國城市規劃學(xué)會(huì )在做，我是學(xué)術(shù)召集人，負責與各個(gè)報名團隊溝通，引導他們盡量滿(mǎn)足我們的設計需要。目前，我們已經(jīng)從報名的近300家國內外機構中選出了12強，最終要評出3個(gè)優(yōu)勝團隊。

　　我理解，整個(gè)規劃工作就是三條線(xiàn)，一個(gè)是總體規劃，再一個(gè)是為總規服務(wù)的專(zhuān)項規劃，最后一個(gè)就是城市設計的國際咨詢(xún)?？梢哉f(shuō)，這是一個(gè)極其復雜、極其龐大的工程。
中國新聞周刊：目前規劃工作的進(jìn)展如何？大家都很關(guān)心。

　　李曉江：目前，各項規劃工作都在穩步推進(jìn)。大家希望總體規劃能盡快出來(lái)，好開(kāi)展下一步的工作，我們都理解。但另一方面，我們也要看到，規劃工作不能著(zhù)急，時(shí)間服從質(zhì)量。因為雄安的建設是“千年大計、國家大事”，很多事情前期要盡量研究透。

　　“如果建一座新城，能治理好白洋淀的水，這種示范意義的價(jià)值會(huì )更高。”

　　中國新聞周刊：雄安新區選址，一個(gè)重要的因素就是白洋淀。對規劃來(lái)說(shuō)，這是不是也是一個(gè)很大的挑戰？

　　李曉江：我們一致的看法是，要在白洋淀建一個(gè)新城，就一定不能讓這個(gè)新城守著(zhù)一片嚴重污染的水。設立雄安新區的消息公布后，社會(huì )上有不少議論，認為白洋淀已經(jīng)是一片嚴重污染的水體，為什么還要在這建新城。

　　事實(shí)也的確如此，白洋淀的水質(zhì)有四類(lèi)水、五類(lèi)水，本身并不完美。但我認為，這其實(shí)也是一個(gè)倒逼機制。如果建一座新城，能治理好白洋淀的水，這種示范意義的價(jià)值會(huì )更高。因為，整個(gè)華北地區的生態(tài)修復、環(huán)境治理，實(shí)際上是一件非常困難的事情，很可能會(huì )持續很長(cháng)時(shí)間。

　　同時(shí)，我個(gè)人認為，白洋淀的存在本身就對這個(gè)區域的發(fā)展，設置了環(huán)境的容量要求。有人認為，雄安新區2000平方公里要造一個(gè)千萬(wàn)級人口的大城市，這絕對不可能，首先環(huán)境容量就不允許。

　　所以，中央對新區規劃的目標，是很克制的，起步區就100平方公里。按照中國城市建設用地標準，大體上就是100萬(wàn)人，再加上當地現有的100多萬(wàn)人，一共不超過(guò)300萬(wàn)人。我覺(jué)得，這是一個(gè)合理的規模。這樣的規模不至于對白洋淀，對整個(gè)地區產(chǎn)生太大的環(huán)境負擔。

　　中國新聞周刊：在具體的規劃中，如何做到水城相融、藍綠互映？

　　李曉江：關(guān)于這點(diǎn)，目前我們有好幾種方案，但都沒(méi)有最后確定。比如，有的方案提出“望淀”，就是城與淀應該分開(kāi)，中間留出一些空間，在城里看得見(jiàn)水，但不一定在水邊。白洋淀周?chē)鷳撚蟹浅V闊的生態(tài)環(huán)境保護區。

　　不管哪種方案，我覺(jué)得淀邊的利用，一定要非常謹慎。我們可以利用淀邊資源，但不一定非要住在淀邊。遠足的時(shí)候，發(fā)呆的時(shí)候，我們可以走到淀邊上去，但整個(gè)城市跟白洋淀應該保持一定的距離。因為，在淀邊上圍起一圈人工“長(cháng)城”，對白洋淀是一種壓迫，對生態(tài)肯定也是一種破壞。

　　中國新聞周刊：現在白洋淀里還有不少村落，在規劃中是如何處理這些村落的，是搬遷還是原地保留？

　　李曉江：這些村莊有幾種，有的叫淀中村，它和外界聯(lián)系都是通過(guò)坐船出行，完全在淀里邊；有的叫淀邊村，就在大堤上，因為比較高，不會(huì )被水淹到。毋庸置疑，不論是淀邊村，還是淀中村，對白洋淀都會(huì )造成污染。這些村有的規模還比較大，如果真要全部搬遷，還是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題。

　　但我個(gè)人認為，即便不搬遷，淀中村也要改變現有的生產(chǎn)生活方式。第一，環(huán)境基礎設施要配全，對生活垃圾、污水要處理；第二，利用水面進(jìn)行養殖、種植的生產(chǎn)方式應該退出，將來(lái)應該發(fā)展旅游、文創(chuàng )這些自然負荷小的生產(chǎn)方式?？偟哪繕司褪且粋€(gè)，要千方百計地降低水體的負擔。

　　中國新聞周刊：新區起步區所在的位置，是華北平原地勢最低的地方。在防洪方面，規劃有哪些考慮？

　　李曉江：防洪的確是一個(gè)很重要的問(wèn)題。流入白洋淀的河流一共有9條，如果這個(gè)區域普降大雨，就有可能出現1963年那樣的大洪水。歷史上，白洋淀本身的水量是不斷變化的。1963年那次大洪水，就把整個(gè)地區全淹了，但是上世紀80年代，由于缺水，白洋淀是一片旱地。之后，持續的降雨，又把水灌回去。白洋淀之所以叫淀，和湖還是有很大的不同，它水量更小，變化更大、更劇烈。

　　對這樣一個(gè)地區，我們要解決的是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是要防洪，另一個(gè)還要防澇。防洪無(wú)非就是幾個(gè)方法，一個(gè)是圍堰，修大堤，另外一個(gè)就是把城市墊高，墊到洪水位以上?，F在當地老百姓就是采取這個(gè)辦法，房屋都在高地上，這是人類(lèi)的智慧。幾千年來(lái)，人類(lèi)其實(shí)一直都在優(yōu)化自己，所以任何自然災害，對于古村、古城損失都很小。這就是歷史的優(yōu)化，在不斷改進(jìn)中找到了最安全的方法。

　　第二個(gè)還要防澇，本地的降水要能及時(shí)排出去，排不出去也會(huì )被淹。北京城現在就是這個(gè)問(wèn)題，一下大雨就容易內澇。不能光考慮防洪，不注意內澇，兩方面需要平衡。到底采取哪種措施？現在爭論比較激烈。難度在于，既要兼顧防洪和排澇，還要考慮施工成本。如果用大堤圍起來(lái)，能防洪，但沒(méi)法排澇；如果把整個(gè)起步區都墊高，土方量又太大。

　　“采取了組團式布局，讓城市發(fā)展富有彈性，能夠適應將來(lái)各種可能。”

　　中國新聞周刊：總書(shū)記提出建設雄安新區，必須堅持“世界眼光，國際標準，中國特色，高點(diǎn)定位”，規劃怎么體現這一理念？
李曉江：我理解，“世界眼光、國際標準”就是眼光要開(kāi)闊，吸取全人類(lèi)城建文化的智慧。怎么吸取呢？一個(gè)是我們自己的規劃團隊要敞開(kāi)胸懷，學(xué)習國外的先進(jìn)觀(guān)念，另一個(gè)就是讓外國的優(yōu)秀團隊參與進(jìn)來(lái)。

　　這次國際咨詢(xún)就有很多外國團隊參與，我們就是希望讓他們直接出方案，用他們的眼光、他們的標準、他們的價(jià)值觀(guān)來(lái)看，雄安新區該怎么建設。這個(gè)過(guò)程是開(kāi)放的、包容的，但絕對不是去照搬一個(gè)巴黎、一個(gè)倫敦。

　　“中國特色、高點(diǎn)定位”就是我們應該有文化自信，堅持高標準。事實(shí)上，在規劃之初，我們就有一個(gè)原則，規劃工作必須以國內的團隊為主。我們前三十年的建設，照搬照抄的太多，簡(jiǎn)單模仿的太多。我們有優(yōu)秀的人居文化傳統，這次應該真正用現代的智慧去傳承中國文化，去容納當代最先進(jìn)的工程技術(shù)和先進(jìn)的發(fā)展理念，因為這是中國的雄安。

　　中國新聞周刊：雄安將來(lái)的建筑會(huì )以什么風(fēng)格為主？會(huì )是仿古風(fēng)格嗎？

　　李曉江：我相信不會(huì )。傳承傳統的人居文化，不一定非要刻意把大屋頂、斗拱、白墻灰瓦這些符號直接展示出來(lái)。這不是一種符號化、表象化的東西。我覺(jué)得，關(guān)鍵是追求一種內在的文化創(chuàng )新，將中國當代文化和歷史文化有機結合起來(lái)。

　　這次國際咨詢(xún)也有日本的團隊。日本是東方第一個(gè)實(shí)現現代化的社會(huì )，他們在實(shí)現現代化的過(guò)程中，很好地把自己的文化和西方的現代文明有效結合起來(lái)。我也鼓勵日本的團隊，讓他們把這方面的經(jīng)驗盡量展示出來(lái)。

　　中國新聞周刊：那么，雄安的建筑會(huì )是一種什么風(fēng)格呢？

　　李曉江：這個(gè)現在還不好說(shuō)。不過(guò)，有一點(diǎn)是肯定的，雄安的建筑將以多層小高樓為主，不會(huì )搞高層建筑，不會(huì )是水泥森林。高層住宅的弊端，現在已經(jīng)越來(lái)越明顯，后期維修、消防都是問(wèn)題。我一直說(shuō)，高層住宅以后會(huì )是中國沉重的一個(gè)社會(huì )負擔。

　　中國新聞周刊：你剛才提到了對標深圳。你認為，深圳的規劃對雄安有什么借鑒意義嗎？

　　李曉江：對于一個(gè)新城來(lái)說(shuō)，規劃最重要的一點(diǎn)，就是要有彈性，要有結構上的靈活性。當年深圳的規劃有一個(gè)很重要的經(jīng)驗，就是上世紀80年代深圳只有十幾萬(wàn)人，但我們的規劃是按80萬(wàn)人來(lái)做的，基礎設施是按120萬(wàn)人配的，交通是按180萬(wàn)人預留的，給城市的發(fā)展預留了空間。

　　同時(shí)在空間布局上，我們采取了組團式布局，讓城市的發(fā)展富有彈性，能夠適應將來(lái)的各種可能。因為如果采用單一結構，城市發(fā)展不到那么大，結構就是殘缺的，但是如果是組團式布局的話(huà)，每一個(gè)組團并不大，而且相對獨立，組團內部有住宅區、有產(chǎn)業(yè)區、有公共服務(wù)設施，發(fā)展一個(gè)是一個(gè)。

　　這是當年深圳規劃一個(gè)很重要的經(jīng)驗。但是我們還是沒(méi)有想到，深圳今天能發(fā)展到1000多萬(wàn)人。即便是這樣，深圳的整體結構還是把握得很好，這主要就得益于當年深圳規劃的彈性。

　　規劃的先進(jìn)性并不在于你把所有先進(jìn)的東西都放進(jìn)去，而在于你在空間上，在發(fā)展上，給未來(lái)各種各樣的可能去預留空間，讓它富有彈性。

　　雄安將來(lái)會(huì )不會(huì )發(fā)展到500萬(wàn)人，現在誰(shuí)也不敢斷言。所以，我們在規劃300萬(wàn)人的合理規模時(shí)，也應該在空間上留有余地。雄安新區在空間規劃上也會(huì )是組團式的，這種布局本身可以為快速建成創(chuàng )造條件，同時(shí)也給未來(lái)應對不確定性保留了充分的彈性。

　　中國新聞周刊：相對于一般的城市規劃，雄安這種近乎在一張白紙上的規劃，哪個(gè)難度更大？

　　李曉江：應該說(shuō)，雄安的規劃更有挑戰一些。因為，一切都要從零開(kāi)始，甚至包括豎向的標高。一般城市的規劃，已經(jīng)有基礎了，無(wú)非就是把系統擴充些罷了。不過(guò)，反過(guò)來(lái)說(shuō)，雄安的規劃，也是難得的機遇。我們可以采用最先進(jìn)的技術(shù)，實(shí)現最先進(jìn)的理念，但它的建設過(guò)程也更復雜，充滿(mǎn)了很多未知的東西，不確定性更多。

　　“有生活，有高品質(zhì)的城市環(huán)境，有特色的城市空間，有很好的公共服務(wù)，各種人在里面可以充分交流。”

　　中國新聞周刊：之前有報道說(shuō)，雄安將是宜居之城。在規劃方面，新區會(huì )如何克服城市擁堵這類(lèi)“大城市病”？

　　李曉江：剛才講了，雄安在空間布局上將是組團式的。所謂組團式就是多中心，與北京這類(lèi)典型的單中心結構城市不一樣。每個(gè)組團的規模大概是二三十萬(wàn)人，占地二三十平方公里，相當于一個(gè)小城鎮的規模。在每個(gè)組團內部，又細分為若干空間單元。每一層空間都注重功能混合、自我平衡，而不是像有些城市，工業(yè)區與居住區隔著(zhù)十幾公里，發(fā)展了十幾年，也連不到一起，還是孤島。

　　我們這些年城市發(fā)展最大的毛病，就是單一功能的發(fā)展。一說(shuō)園區就全是廠(chǎng)房，晚上吃個(gè)宵夜的地方都沒(méi)有，而回龍觀(guān)、天通苑這些北京周邊的大型社區，附近又幾乎沒(méi)有任何產(chǎn)業(yè)，每天大家不得不花幾個(gè)小時(shí)上下班，非常不人性。

　　所以，我們在規劃雄安的空間布局上，盡量減少人在必要的生活、工作之外的其他負擔。在每個(gè)組團，甚至空間單元內部，讓各種功能充分混合，就業(yè)、生活、公共服務(wù)都能兼顧到。當然，這種平衡不是絕對的，只是我們希望能夠在一個(gè)比較小的空間尺度里能滿(mǎn)足人們工作、生活的基本需要。

　　中國新聞周刊：除了城市空間布局之外，在路網(wǎng)交通、市政設施方面會(huì )有哪些宜居的考慮？

　　李曉江：雄安路網(wǎng)交通的特點(diǎn)，應該是窄路、密網(wǎng)、小街區。這些我們中規院在規劃北川新縣城時(shí)已經(jīng)在實(shí)踐了。北川新縣城沒(méi)有太寬的道路，路口會(huì )放寬一點(diǎn)，但也就是兩個(gè)車(chē)道。但縣城的路網(wǎng)很密，每平方公里有十公里以上的城市道路，二十公里以上的步行道路，有上下班的步行道路，有健身鍛煉的步行道路，還有專(zhuān)門(mén)給游客的步行道路。同時(shí)，把綠帶、公共空間穿插到居住用地里面，還創(chuàng )造了一些水景觀(guān)、生態(tài)景觀(guān)。這就讓居民在非常便利的進(jìn)出的同時(shí)，還能享受到一種高品質(zhì)的人居環(huán)境。

　　中國新聞周刊：雄安未來(lái)將主要發(fā)展高端高新產(chǎn)業(yè)，著(zhù)眼創(chuàng )新。規劃在吸引人才方面有什么考慮？

　　李曉江：創(chuàng )新主要還是要依靠創(chuàng )新型的人才。我們曾對一些很高端的海歸人才做過(guò)調研，發(fā)現他們希望上班5分鐘，送孩子上學(xué)10分鐘，下樓就可以買(mǎi)牛奶買(mǎi)菜，然后花兩個(gè)小時(shí)去鍛煉身體。他們的時(shí)間價(jià)值變了，無(wú)法忍受那種被動(dòng)的時(shí)間消費，比如花幾個(gè)小時(shí)上下班，但是他們會(huì )主動(dòng)地花時(shí)間去鍛煉、去散步，甚至是去發(fā)呆。

　　7月份，我們專(zhuān)咨委在上海開(kāi)了兩天會(huì )，專(zhuān)門(mén)邀請騰訊、百度、360和阿里巴巴四家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做了深入的交流，目的就是一個(gè)：如果到雄安發(fā)展，他們希望新區提供哪些條件？徐匡迪主席、趙克志書(shū)記、許勤省長(cháng)都參加了會(huì )議。

　　在交流過(guò)程中，我的一個(gè)感覺(jué)就是，現在年輕人的特點(diǎn)就是多元化的目標、差異化的選擇，這些東西在一個(gè)城市里都要具備，他才會(huì )來(lái)。但這些東西往往都是在成熟的大城市里，所以我們如何在新區里創(chuàng )造這些東西，我覺(jué)得是最大的挑戰。

　　現在很多園區都有寬馬路、大廣場(chǎng)，樓也很高，但年輕人不買(mǎi)賬。因為他們覺(jué)得那里沒(méi)有生活，沒(méi)有服務(wù)，沒(méi)有人際交往。他要的不僅僅是一份工作，一份收入，他要的是未來(lái)的全面發(fā)展，能不能找到對象，孩子能不能接受良好的教育，父母能不能一起過(guò)來(lái)生活，等等。

　　我心目中的創(chuàng )新空間單元，不用太大，像深圳蛇口、南山那樣一兩平方公里，但是里面有居住，有生活，有高品質(zhì)的城市環(huán)境，有特色的城市空間，有很好的公共服務(wù)，各種人在里面可以充分交流。像這樣的地區，短期就可以形成很強的吸引力。

　　中國新聞周刊：雄安新區的規劃，你認為會(huì )不會(huì )成為今后中國城市規劃的一個(gè)標桿？

　　李曉江：我覺(jué)得，雄安新區之所以不在一個(gè)老城區的基礎上改造，而是建一個(gè)新城區，本身就有這樣一個(gè)意圖在里面，就是要為我們將來(lái)的城鎮化，提供一個(gè)全新的范式，提供一個(gè)難得的探索機會(huì )。當然，在這個(gè)過(guò)程中還需要我們付出努力。

　　(實(shí)習生袁睿對本文亦有貢獻)