2018年9月10日晚，在河北衡水舉行的濕地園林與濱水城市高端學(xué)術(shù)交流期間，舉行了一場(chǎng)題為《濱水城市的建設與發(fā)展》的大師對話(huà)活動(dòng)?；顒?dòng)由河北省風(fēng)景園林學(xué)會(huì )副理事長(cháng)鄭占峰主持。衡水市人民政府副市長(cháng)王世昆，國際風(fēng)景園林學(xué)會(huì )（IFLA）亞太區主席、新加坡國家公園局設計署高級署長(cháng)鄧國輝，澳大利亞迪肯大學(xué)建筑學(xué)院副院長(cháng)博吾·博澤，亞洲園林協(xié)會(huì )地產(chǎn)分會(huì )副會(huì )長(cháng)、新加坡Tierra景觀(guān)事務(wù)所設計總監梁達民，北京源樹(shù)景觀(guān)規劃設計事務(wù)所總裁白祖華等嘉賓，與法國著(zhù)名女風(fēng)景園林師弗洛倫思·梅歇爾進(jìn)行了一場(chǎng)深入的對話(huà)，現場(chǎng)氣氛熱烈。

▲對話(huà)大師活動(dòng)現場(chǎng)

    主持人鄭占峰：

▲主持人鄭占峰

　　首先對各位大師和專(zhuān)家的到來(lái)表示熱烈的歡迎！希望今天晚上的對話(huà)辦得活潑、精彩。

　　建設濱水城市，建設一個(gè)美麗的衡水，這是大家的夢(mèng)想。首先請大家簡(jiǎn)單說(shuō)一句在你們心目當中，最美的濱水景觀(guān)是什么？將來(lái)衡水應該建成一座什么樣的城市？首先用最簡(jiǎn)單的一句話(huà)來(lái)描述一下，首先請鄧國輝先生簡(jiǎn)單說(shuō)一句。

▲鄧國輝

　　鄧國輝：濱水城市的夢(mèng)想沒(méi)有說(shuō)有一定的方向，大家知道，不同的城市有不同的強項。對我來(lái)說(shuō)，如何對環(huán)境生態(tài)擔負起應該的責任，對人類(lèi)能創(chuàng )造一個(gè)宜居的家園，把景觀(guān)跟家園、生態(tài)環(huán)境融合起來(lái)，怎樣定位，怎樣做出某些特殊的概念，作為有著(zhù)歷史文化的積淀，如果把這一切都融合在一起，能把這個(gè)特點(diǎn)帶到很高級、很優(yōu)質(zhì)的平臺，我覺(jué)得那就是一個(gè)很成功的濱水城市。

　　梁達民：我就用十六個(gè)字來(lái)解釋衡水兩個(gè)字，一個(gè)是衡，一個(gè)是水。衡量大環(huán)境的規劃；水系是生命的起源。

　　弗洛倫思·梅歇爾：對于我來(lái)說(shuō)，我認為美好的水景觀(guān)和很多自然的元素聯(lián)系在一起，比如桂林的山水，還有和人的和諧關(guān)系。

　　博吾·博澤：一個(gè)優(yōu)美的濱水景觀(guān)有的時(shí)候需要有動(dòng)態(tài)的水景觀(guān)的變化，并且很多景觀(guān)的場(chǎng)景人口數量非常少，所以我們想要的濱水景觀(guān)的人口數量可能并不是那么多。

　　白祖華：自古以來(lái)，中國的文化里面就有依山傍水或者樂(lè )山樂(lè )水的關(guān)系。不要特意地定義到山或者水，有時(shí)候平原地區沒(méi)有山，那就沒(méi)有人嗎？這里更多考慮的是人與自然的關(guān)系，當然這是一個(gè)方面，更重要的是，如果能讓這種關(guān)系進(jìn)到我們的心里去，能夠產(chǎn)生更自然的心境。

　　鄭占峰：作為一個(gè)濱水城市，在我們每個(gè)人心目當中，可能都會(huì )有一個(gè)設定好的目標、形象。不管怎么說(shuō)，各位專(zhuān)家從不同的角度解答了濱水城市當中的概念或者心目當中的形象。我們相信，衡水市在城市建設當中抓住歷史機遇，建設一個(gè)美好的濱水城市也是大家的夢(mèng)想。今天我們特別請到了衡水市政府的主管市長(cháng)王世昆先生，對他心目當中的衡水湖應該建成什么樣做一個(gè)簡(jiǎn)要的描述。

　　王世昆：非常歡迎，參加今天對話(huà)會(huì )的都是新朋友。衡水這個(gè)地方具有北方純平原的地貌，但是大自然給我們留下了一個(gè)多河流、有北方地域特色的衡水湖這個(gè)資源。所以我們的定位是，具有南方園林特點(diǎn)，具有北方傳統文化的一個(gè)濱水城市，這是我們的一個(gè)愿景規劃。

　　鄭占峰：濱水城市也是很多城市追求的目標，濱水地區往往也是最有活力的地區，它能帶動(dòng)城市的經(jīng)濟、文化等等方方面面的發(fā)展，也能體現城市的風(fēng)貌和活力。近30年以來(lái)，濱水地區這樣一個(gè)話(huà)題一直是全世界規劃、設計、城市建設領(lǐng)域的一個(gè)熱門(mén)話(huà)題，我們知道濱水城市往往具有優(yōu)美的風(fēng)景。今天我們想從幾個(gè)層次推進(jìn)這個(gè)話(huà)題，第一個(gè)層次，請大家說(shuō)一說(shuō)濱水城市具有的水風(fēng)景的特色，水風(fēng)景的魅力。我們這個(gè)城市里頭，怎樣的水風(fēng)景才是美的，怎樣的水體形態(tài)才是豐富的，精彩的？一個(gè)濱湖的城市跟濱河、濱海的城市有怎樣的區別？應該怎樣突出濱湖城市的特色之美？首先有請梅歇爾女士。

　　弗洛倫思·梅歇爾：我還是以法國的例子為主，在我們法國，近期很多城市都向河流開(kāi)放，也就是說(shuō)，我們的濱水地帶都要進(jìn)行自然化，有這樣一個(gè)政策。我不認為有某一種最美麗的水景觀(guān)，是這些水的特點(diǎn)造就了它的美麗，比如說(shuō)湖面給我們的是一種很沉靜的體驗，海濱城市的建設都要考慮的是海水這樣一種強大的能量方面的美感；河流邊上的城市更多的可能是水的流動(dòng)的美感。

　　鄭占峰：謝謝，把水的美展現出來(lái)就是一個(gè)美麗的城市。水的形態(tài)分成平靜的，流動(dòng)的，跌落的和噴涌的，如果加上氣體的水就是霧狀的，固體的冰、雪，不管怎么說(shuō)，把水的特點(diǎn)做出來(lái)就是一座美麗的城市。剛才大家也聽(tīng)到了梅歇爾女士的講解，希望城市對水體是一個(gè)開(kāi)放的空間，而且把水的特點(diǎn)展現出來(lái)。

　　下面有請梁達民先生，把水的特點(diǎn)怎么揭示出來(lái)，在城市當中怎么樣展示水體的魅力給我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的解答。

▲梁達民

　　梁達民：這個(gè)課題要從一個(gè)大的框架來(lái)看，通常我們做城市設計的時(shí)候，我們公司考慮四個(gè)重要因素，一個(gè)城市是否能帶給住在這個(gè)城市里的人好的未來(lái)，所謂好的未來(lái)很簡(jiǎn)單，就是能不能友好的工作，能不能有好的生活，當你有好的生活，你有錢(qián)了，你就不會(huì )做壞事了，就可以享受你的人生。這個(gè)條件下就是安全，一個(gè)城市必須要安全，如果一個(gè)城市不安全，設施再好，人們還是不敢去。第三要方便，當一個(gè)公共場(chǎng)所安全的前提下需要做到方便，要很方便地去公園，在衡水就是靠著(zhù)湖邊，這個(gè)湖如果可以讓大家很舒適，因為它已經(jīng)有了舒適的生活，可以很安全的去到公園，是開(kāi)放的公園，是舒適的，又可以很安全。最后一點(diǎn)就是城市有沒(méi)有獨特的一面，獨特的一面必須要從地理、水源著(zhù)手，是獨一無(wú)二的。

　　鄭占峰：安全是前提，再加上特色。今天下午有專(zhuān)家講解的時(shí)候談到色彩，在新加坡一年四季常綠，但是在我們北方可能有一些季節的變化，鄧先生，你來(lái)解釋一下季相之美。

　　鄧國輝：在我講季相美之前，我想說(shuō)美來(lái)自個(gè)人，是個(gè)人的審美觀(guān)，個(gè)人的直覺(jué)，覺(jué)得是美還是不美。當我們看一個(gè)景觀(guān)，有兩個(gè)基本的看法，一個(gè)是園景來(lái)看，我們看這個(gè)景，這個(gè)角很美，它有這么壯觀(guān)的景色。第二是親密度的觀(guān)賞，享受、體驗景觀(guān)。怎么樣去體驗，怎么樣去觀(guān)賞，掌握這個(gè)平衡很重要。

　　講到四季的美，新加坡沒(méi)有四季，只有多雨還是少雨。四季對個(gè)人來(lái)說(shuō)，也是一種親身體驗，有些人喜歡夏天，有些人喜歡冬天，有些人喜歡秋天，所以各有不同。當自然的景色帶給你這種美，還會(huì )牽涉到你的記憶，美好的時(shí)光。當我們在景觀(guān)方面的美觀(guān)掌握好以后，你是怎么樣把人帶到美景去觀(guān)賞，怎么樣把他的家人帶到美景去觀(guān)賞，讓他產(chǎn)生美好的回憶，他們又再回來(lái)。你的景就會(huì )一直把人持續的帶過(guò)來(lái)，人家就會(huì )一直回來(lái)，說(shuō)我很喜歡這個(gè)景觀(guān)，因為這不只是體驗，而是一個(gè)回憶。

　　鄭占峰：美和審美的問(wèn)題，您這個(gè)解釋非常好。我還有很多問(wèn)題想一一展開(kāi)問(wèn)，包括水中的倒影，包括冬季的冰雪之美，包括生態(tài)健全之美等等。時(shí)間關(guān)系，我不想再往下延伸了。衡水是雄安南邊第一個(gè)設區市，衡水湖的發(fā)展一定會(huì )充分揭示水體的自然之美。請王市長(cháng)來(lái)解釋衡水湖在城市規劃建設當中所追求的目標，怎樣展現水體的城市之美？

▲王世昆

　　王世昆：這個(gè)問(wèn)題我想借著(zhù)剛才梁先生講的，一個(gè)城市的發(fā)展模式要有它的特色。華北平原有兩個(gè)單體面積比較大的湖，一個(gè)是白洋淀，一個(gè)是我們衡水湖，我們國家搞的雄安新區戰略規劃它是南淀、中原、北城這樣一個(gè)發(fā)展總體布局規劃。為了跟雄安保持一個(gè)層面的規劃理念，我們也邀請了給雄安新區做規劃的中規院，為我們做了衡水湖的城市總規的重新調整，我們是三城圍一湖，也就是桃城區、濱湖新區和冀州區環(huán)繞衡水湖。原來(lái)叫環(huán)保衡水湖，雄安新區出臺以后，環(huán)保不好，如果建設離湖太近就會(huì )傷害衡水湖的自然之美，這樣就以北方其他城市不同的建設模式，來(lái)建設我們的主城區，我們叫組團式圍湖。把衡水湖作為城市的一個(gè)重要水面來(lái)保護，要讓到衡水旅游、觀(guān)光的人能夠享受到衡水湖的自然之美，同時(shí)讓居住在這個(gè)地方的人享受到平靜水面帶給我們的一種享受。

　　北方的居民一般都向往有水的意境，我們恰恰利用衡水市區里面歷史上給我們留下的這幾條河，古黃河、古漳河、滏陽(yáng)河，它的長(cháng)度大約都在10公里以上，我們把水的體驗活動(dòng)都放在河的周?chē)?，又享受衡水湖帶給我們北方人對水的渴望的一種享受，這就是我們水城的建設理念。

　　鄭占峰：謝謝王市長(cháng)！衡水市資源上得天獨厚，在華北大平原上有這么大面積的一片水真的非常難得。市長(cháng)作為主管規劃建設的領(lǐng)導已經(jīng)胸有成竹，對衡水的發(fā)展已經(jīng)想得很透。剛才他也提到了滏陽(yáng)河，在這我要緊接提問(wèn)王市長(cháng)，這些歷史古跡、歷史遺跡如何在建設中得到更進(jìn)一步的尊重？

　　王世昆：我們每一條河流都有它的歷史典故，比如說(shuō)吳公河，是一位安徽到我們北方做官的叫吳汝綸的先生，當時(shí)在光緒年間修的一條渠，解決當地的排澇和耕地問(wèn)題，至今的吳公渠上面仍然有他當年修建的一條水道。所以我們按照自然修復的理念，把它保持原來(lái)吳汝綸先生修建的理念，讓我們既享受水城的自然之美，同時(shí)又享受到歷史給我們留下的寶貴財富對人民的一種傳承，讓人民不忘歷史，記住鄉愁。

　　鄭占峰：保存城市的記憶。衡水的歷史上也是非常輝煌的，歷史積淀也非常深厚，在走向現代化的進(jìn)程當中，依然能保持城市的記憶，這是一種非常好的做法。白祖華先生，我知道您在城市文化的挖掘方面，做過(guò)很多非常好的案例，就針對衡水市將來(lái)在濱水城市建設當中城市文化的挖掘、展示這一塊，您有什么好的建議，正好市長(cháng)在，跟我們講講您的見(jiàn)解。

▲白祖華

　　白祖華：衡水我不熟，但是如果談到濱水城市我們很容易想到杭州，想到西湖。但是我也在想一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)水真的這么好嗎？我有一年10月份去杭州，也是開(kāi)這么一個(gè)會(huì )，最后那個(gè)蒸汽蒸得我兩天沒(méi)出賓館。所以我在想，到底水好在哪兒？西湖也是一盆水，它也是一盆水，它倆之間有什么區別呢？后來(lái)我想明白了一個(gè)道理，我們老祖宗也揭示了這個(gè)問(wèn)題，是容器的關(guān)系，真正裝水的容器決定了水的好壞。想想我到底是喜歡西湖呢還是喜歡杭州呢？我每次去都去喝茶，去吃魚(yú)，去找朋友談心，聞那些花香。這個(gè)就是給衡水建設一個(gè)很好的建議，一個(gè)城市真正的魅力是水和城市融在一起，成為一個(gè)部分，這才是最主要的。

　　王世昆：關(guān)于白先生講的杭州西湖的情況，我們學(xué)習杭州人敢于突破、敢于創(chuàng )新的理念。首先我聲明一下，衡水湖單體水面面積是西湖的11倍，但是比它大，但是杭州西湖這么多年的建設過(guò)程中有一個(gè)垢病，就是它的周邊建筑離水面太近了，到夏天的時(shí)候，水蒸氣讓周邊這些建筑里的人們感覺(jué)到不舒服。所以說(shuō)杭州西湖就搞了一個(gè)西擴，西擴就是擴大了水對杭州西湖的影響，平臺更大了。我們衡水市還沒(méi)有建設，所以就有意的在規劃條件上，把衡水市周邊的尺度放大。我們在搞一些建筑的時(shí)候，擺放一些單體建筑物的時(shí)候，要盡可能離衡水市遠一點(diǎn)，讓人們不承擔很大體量的情況下，盡可能對衡水市減少影響，來(lái)享受衡水市的自然之美。我們叫近水不進(jìn)水，這是我們對衡水市的發(fā)展建設理念。

　　鄭占峰：合理的掌控城市和湖體之間的尺度，掌控它的空間布局。這樣也就提到了下一個(gè)話(huà)題，城市總體的布局跟水體的關(guān)系，跟周邊鄉村的關(guān)系，乃至和將來(lái)要興建的公園、綠地的關(guān)系該怎么把控，各位專(zhuān)家這方面都是大師，有請鄧國輝先生再一次把您的寶貴經(jīng)驗跟我們做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹。

　　鄧國輝：我們在新加坡做規劃，想的不只是五年，我們是想十年、二十年到五十年，當我們能想到那么遠，不僅要想到現在的問(wèn)題，也需要想到一些未來(lái)的挑戰，這些挑戰可能來(lái)自我們不可以控制的局面。打個(gè)比方，氣候的變化，尤其是濱水城市，如果氣候變化，水漲或者潮落，到一個(gè)階段是不可以承受，或者對生態(tài)環(huán)境有害，我們會(huì )怎么處理？在不同的情況下，如果潮漲到某個(gè)階段，需要在周邊邊緣再退嗎？現在無(wú)法給你很正確的答案，因為第一我也不知道衡水市周邊有些什么東西，但是我們需要想的是，不只是居民，不只是企業(yè)或者農村，在總體規劃的時(shí)候，要把十年、二十年的未來(lái)狀況放在規劃旁邊，第一個(gè)規劃草稿會(huì )影響到什么程度，如果二十年后的一些問(wèn)題進(jìn)來(lái)，這個(gè)草稿會(huì )被影響嗎？我們會(huì )一步一步進(jìn)化。因為總體規劃是一個(gè)很復雜的過(guò)程，所以我只能說(shuō)，第一在規劃當中不只是從平面上看，也要從立體上來(lái)看。衡水市有著(zhù)很豐富的生態(tài)環(huán)境，鳥(niǎo)類(lèi)、潛鴨都會(huì )變成需要保護的問(wèn)題，需要怎么樣增強它們的生活環(huán)境，在規劃當中需要考慮到。我早上也講到，如果衡水市只能有這樣復雜的生態(tài)環(huán)境，我們可以把這些生態(tài)環(huán)境慢慢引進(jìn)城市，制造更多的棲息地，那么這些鳥(niǎo)類(lèi)就會(huì )有更多地方去繁殖。

　　鄭占峰：不僅是城市不應該圍著(zhù)湖，而且湖還應該向城市滲透，把湖水引入城市，讓城市的生態(tài)功能更強大。這個(gè)提議非常好，要防止把城市建設成圍著(zhù)湖形成的水盆一樣，把湖變小了，而是應該把水做大，把水文章做足。王市長(cháng)在這個(gè)問(wèn)題上，肯定也有很深入的設想，我們知道衡水市是想走組團發(fā)展的道路，衡水在下一步發(fā)展當中，如何處理城市、湖體，包括濕地，將來(lái)的公園以及鄉村之間的關(guān)系？是把它對立起來(lái)，矛盾起來(lái)，還是協(xié)調起來(lái)，怎么協(xié)調，請王市長(cháng)再給我們做一個(gè)解答。

　　王世昆：剛才講我們走了一條與其他地方中心城區不同的城市發(fā)展道路，就是我們走組團式發(fā)展的模式。我們現在正在做的就是剛才專(zhuān)家講的，把衡水市水體和城區里面重要的河道進(jìn)行連通，讓這些水動(dòng)起來(lái)，就靠我們的力量是完不成的，我們需要加入一些助力，讓水循環(huán)起來(lái)。這個(gè)過(guò)程我們正在實(shí)施，正在招投標階段，到明年，市區的主要河流第一要有流動(dòng)的水，第二這條水在小面積范圍內和小涇要有一些創(chuàng )新，讓人民享受北方的園林藝術(shù)。

　　剛才講到我們如何解決組團發(fā)展的過(guò)渡問(wèn)題，在城市和衡水湖之間，沿著(zhù)它的自然地貌和自然生態(tài)，要建一些公園，要搞一些和農村觀(guān)光農業(yè)或者旅游農業(yè)相關(guān)的觀(guān)光帶，再加上公園，再加上河流，然后再靠近衡水市。形成這樣一個(gè)梯次擺布的總體布局，使衡水城區既有農村的樂(lè )趣，又有南方水城的享受，又有衡水市的自然之美的享受，整體布局這樣展開(kāi)，既有組團式發(fā)展的總體布局，又有各種形態(tài)分布的一個(gè)城市。

　　鄭占峰：我理解王市長(cháng)剛才講到的內容，可不可以這樣說(shuō)，城鄉共美，水綠共融，四體合一，走向繁榮。

　　剛才也提到水和綠地，就是藍綠空間的拓展在今后城市發(fā)展當中肯定是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，在雄安建設當中，在北京副中心建設當中，藍綠空間都達到了城市總用地的一半以上，衡水絕對有得天獨厚的優(yōu)勢，在今后藍綠空間的拓展當中，在座的各位專(zhuān)家還有哪些好的建議？我們請澳大利亞的博吾·博澤先生說(shuō)一說(shuō)城市的藍綠空間拓展。

▲博吾·博澤

　　博吾·博澤：從很多方面都可以提升藍綠空間，除了從政府的機制和管理方面以外，還有當地人對藍綠空間使用的需求也需要增加；同時(shí)每個(gè)人對于藍綠空間的需求以及使用的權利也需要增加。這是全世界很多城市都面臨的問(wèn)題，包括澳大利亞。

　　鄭占峰：非常感謝！白先生今天下午的演講題目是說(shuō)了北戴河的鳥(niǎo)類(lèi)，我覺(jué)得這個(gè)題目非常好，您當時(shí)說(shuō)北戴河就讓做這么一點(diǎn)點(diǎn)空間，可能還沒(méi)有把您心目中想做的藍綠空間的內容釋放出來(lái)。衡水市現在有一幅美好的畫(huà)卷展現在我們面前，今天晚上您是否就衡水市的鳥(niǎo)類(lèi)保護藍綠空間給我們提出好的意見(jiàn)？

　　白祖華：對衡水不是很了解，北戴河因為有一個(gè)候鳥(niǎo)通道，所以有天然的條件。咱們這邊有這么好的水域，肯定會(huì )形成很好的生態(tài)系統，所以鳥(niǎo)類(lèi)的存在、繁殖甚至擴大就是很自然的事情。我們在做設計的時(shí)候，不光要做綠規，而是做城市設計，把城市的水、建筑，包括綠地全部規劃在里面，包括人的行為。很多相對比較老一點(diǎn)的城市人也沒(méi)有活力，綠地系統沒(méi)有形成體系化，最后一個(gè)階段一個(gè)階段全部斷掉了，所有造成使用效率的降低。這是一個(gè)城市綠化建設里面應該打掉的弊端。

　　鄭占峰：謝謝！說(shuō)到這個(gè)話(huà)題，我還想想到，我們要保護鳥(niǎo)類(lèi)的生存空間，還要讓人生活得很舒服，城市還要發(fā)展，未來(lái)的生活岸線(xiàn)、生態(tài)岸線(xiàn)怎么樣合理的控制，怎么樣讓鳥(niǎo)有充足的空間，怎么樣讓人生活得很幸福，我們請梁達民先生，站在您的視角，給我們這幾個(gè)內容把把關(guān)，提提建議，我們的湖區是一個(gè)自然保護區，我們的城市又如此充滿(mǎn)活力，又臨近京津冀一體化核心區域，將來(lái)的發(fā)展動(dòng)力又這么足。未來(lái)在處理這些事情的時(shí)候，該把握什么樣的問(wèn)題？如何把握？

　　梁達民：我很同意白先生說(shuō)的話(huà)，我對衡水市不太了解，所以從專(zhuān)業(yè)的角度不能說(shuō)太多話(huà)。但可以說(shuō)我知道的事情，我知道一個(gè)城市的發(fā)展，就新加坡來(lái)講，規劃是生死的問(wèn)題，而不是選擇的問(wèn)題。新加坡如果注意看，現在的城市原本就是一個(gè)濕地，原本就是一個(gè)森林，為什么選擇完全不要森林，而積極的把容積率提高呢？理由很簡(jiǎn)單，我們只有一個(gè)這樣的小島，但是濕地有嗎？有，因為要保護別的濕地，他選擇了在這個(gè)城市不應該再搞太過(guò)生態(tài)、占太多面積的東西。我們當然有城市的植物園，但是在邊上，有些地方有植物，但是有些地方定下來(lái)就是一個(gè)城市的邊緣。

　　另外一個(gè)是尺寸的問(wèn)題，新加坡的濱海灣尺寸寬大約400米，長(cháng)大約1.2公里，400米是填涂的時(shí)候考慮過(guò)一個(gè)問(wèn)題，就是視線(xiàn)，在400米的時(shí)候，對岸的城市面貌還是可以看到，看不到人的臉，但是還是可以看到對面的活力。在衡水這么大的衡水湖，如果在邊上建造一個(gè)城市的話(huà)，這個(gè)邊和另外一個(gè)邊的距離太大了，互相呼應的效果就沒(méi)了。所以衡水需要考量的是尺寸，還有一個(gè)衡量大環(huán)境的規劃，所謂大環(huán)境的規劃其中一個(gè)就是人口，如果人對衡水帶有非常高的期望，可能你的高鐵來(lái)了，就業(yè)機會(huì )更多，自然人口就會(huì )增加。人口增加的第二個(gè)問(wèn)題是，你要橫向發(fā)展還是縱向發(fā)展，容積率有多少，向橫發(fā)展，占地面積就多了，跟大自然的沖突就多了，所以從很多方面去考量。從基本的生死問(wèn)題著(zhù)想，把有選擇性的問(wèn)題先放到一邊。

　　鄭占峰：看起來(lái)這個(gè)話(huà)題涉及到了長(cháng)遠大計。我相信王市長(cháng)在這個(gè)問(wèn)題上也已經(jīng)做了很深入的思考，在城市發(fā)展建設當中，如何保護這塊水體，如何維持生態(tài)的良好，如何讓我們的鳥(niǎo)類(lèi)、讓我們的生物多樣性得到進(jìn)一步的發(fā)展，請王市長(cháng)把他心目當中的愿景再給我們做一個(gè)描述。

　　王世昆：尤其是近上半年，我們在就在這個(gè)會(huì )議室召開(kāi)了一次的專(zhuān)題研討會(huì )，更堅定了我們保護衡水湖的愿望，所以我們正在積極申辦國際重要濕地，國際重要濕地的目標來(lái)管控好我們周邊的建設和規劃。剛才梁先生講到，城市的設計不單要把藍綠規劃管控好，同時(shí)要把容積率、限高，甚至業(yè)態(tài)都要管控好。我們對衡水湖周邊，尤其是現在居住的地方，既有的建筑對環(huán)境影響不增加的情況下，要嚴格管理。所以我們把衡水湖岸線(xiàn)向遠方推一公里，有的地方推兩公里，不搞任何建筑，保持它的綠色、生態(tài)、自然的環(huán)境。

　　衡水湖周邊建筑容積率控制在1.5到1.8，業(yè)態(tài)以教育、旅游和科研、總部研發(fā)，對衡水湖低影響的業(yè)態(tài)為主。從這幾個(gè)層面上減少人為對衡水湖的影響，讓它真正成為鳥(niǎo)的天堂，人類(lèi)享受的樂(lè )園。

　　鄭占峰：我聽(tīng)出來(lái)了，王市長(cháng)說(shuō)的這個(gè)思路就是在落實(shí)中央的五大發(fā)展理念，就是在體現生態(tài)文明，就是在推進(jìn)公園城市的建設。我覺(jué)得衡水的思路非常清晰。

　　下面我想問(wèn)一問(wèn)，如果維持了良好的生態(tài)，城市建設的容積率又不是很高，如何讓這個(gè)建出來(lái)的城市是快樂(lè )的，空間是讓大家喜歡的，有請梅歇爾女士跟我們講一講，怎么樣保證水岸地區是充滿(mǎn)活力的，從經(jīng)濟、從文化的角度。

▲弗洛倫思·梅歇爾

　　弗洛倫思·梅歇爾：我想先回應一下您剛才提到的城市藍綠空間的建設和規劃問(wèn)題。我認為，這樣的藍綠空間一定要有一個(gè)連續性，它可能是一些線(xiàn)性的結構，保證生態(tài)生物遷徙的基本要求。同時(shí)還可能是一些大型的藍綠空間作為它們生產(chǎn)、繁殖的核心地帶，形成城市的藍綠網(wǎng)。生態(tài)肯定是作為一個(gè)基礎，在這個(gè)基礎上，再來(lái)談經(jīng)濟的問(wèn)題。

　　舉一個(gè)法國城市的例子，在法國北部的一些地區或者波爾多、里爾這樣的城市，他們有這樣的成功經(jīng)驗，通過(guò)城市景觀(guān)和生態(tài)價(jià)值的重新挖掘，來(lái)激活一些可能經(jīng)濟上沒(méi)有那么發(fā)達的地區的活力，這是非常重要的一點(diǎn)。波爾多這個(gè)城市的建設，近期是通過(guò)加隆河流過(guò)波爾多的一條河，河岸的生態(tài)包括景觀(guān)的改造，包括地上的有軌電車(chē)的城市規劃項目，對波爾多這個(gè)城市的面貌有一個(gè)全新的改變，這些城市、景觀(guān)和自然的改造項目成為了波爾多這個(gè)城市新的吸引力，從而帶來(lái)的經(jīng)濟吸引力。

　　當地原有經(jīng)濟模式非常重要，前段時(shí)間我們中標了一個(gè)濟南的項目，如何把生態(tài)和景觀(guān)的網(wǎng)絡(luò )梳理好，在此基礎上發(fā)掘原有的手工業(yè)經(jīng)濟方式，作為對當地文化上、經(jīng)濟方面的重新展現。生態(tài)、旅游、經(jīng)濟是不可分割的。

　　鄭占峰：謝謝！梅歇爾女士的回答非常好，我理解，首先是保證藍綠空間的量有足夠縱深；第二是連續性，連接性，不能這么破碎。生態(tài)學(xué)告訴我們，同樣面積下越破碎，生態(tài)功能越弱，所以講究綠地和水體空間的連續性。第三成系統、成網(wǎng)，藍綠空間是系統化的。她很簡(jiǎn)短的幾句話(huà)說(shuō)的很透徹，她剛才又講到了關(guān)于保持城市的居住空間或者叫城市的建設用地保持活力，她提到用交通驅動(dòng)，用商業(yè)驅動(dòng)，用文化和傳統優(yōu)勢驅動(dòng)，包括提到公共空間的驅動(dòng)。這幾個(gè)問(wèn)題都提得非常好。

　　我們知道，在塞納河邊上有很多非常精彩、有活力的城市空間。我們也知道在新加坡的很多城市空間帶動(dòng)著(zhù)整個(gè)新加坡城市的繁榮，我們特別想請鄧國輝先生把新加坡是怎么讓城市充滿(mǎn)了活力，讓城市的經(jīng)濟、文化、社會(huì )的活力一直在釋放，把新加坡的經(jīng)驗再給我們簡(jiǎn)單地講一下。

　　鄧國輝：講到活力有很多方面，我們也知道活力來(lái)自什么行業(yè)、企業(yè)、娛樂(lè )，這些我不說(shuō)。當我們做景觀(guān)綠色，怎么讓景觀(guān)綠化有活力？第一就是人怎么利用景觀(guān)和綠化。最重要的是，如果綠化只是看綠而沒(méi)有五感去感受，這個(gè)體驗就不全。當鳥(niǎo)飛進(jìn)不同的居住環(huán)境，跟鳥(niǎo)早上叫的聲音或者上午、中午的聲音讓人家感覺(jué)到你活在很有魅力的環(huán)境里面，你的心情、壓力就會(huì )疏解。這是來(lái)自生態(tài)方面的活力，而且這個(gè)活力很重要。我們怎么樣讓城市恢復景觀(guān)的活力，就是從花園城市變成城市中的花園。

　　不要以城市圍湖，而是讓湖透入城市。你們已經(jīng)有一個(gè)城市湖景，為什么不可以有一個(gè)湖景中的城市？就像從花園城市到城市中的花園。所以活力可以從這些不同方面，當滲透到每一個(gè)家園、公司、辦公處或者基礎設施方面，人家就會(huì )感覺(jué)到這是一個(gè)很有活力的城市，很有動(dòng)力，有豐富生態(tài)環(huán)境的一個(gè)城市。

　　鄭占峰：白先生也在這個(gè)問(wèn)題上有想法，您跟我們說(shuō)幾句。

　　白祖華：我的想法也許跟市長(cháng)的想法有一點(diǎn)不一樣的東西，我們現在有一個(gè)衡水湖，有一個(gè)城市，有點(diǎn)像美國的國家國家森林公園，一個(gè)森林公園保護起來(lái)，旁邊一個(gè)城市。美國的森林公園還是別的地方的森林公園，它周邊沒(méi)有城市，只是一些很小的村和鎮。市長(cháng)先生，我想的方法可能跟您不太一樣，城市和水體之間不應該是這么一個(gè)關(guān)系，而應該是讓它滲透進(jìn)來(lái)，讓市民真正享受到，這才是好的方法。

　　鄭占峰：滲透，融合，產(chǎn)生活力，講得非常好。

　　再請王市長(cháng)給我們回答衡水市下一步的做法和想法之前，今天下午我聽(tīng)大連工業(yè)大學(xué)藝術(shù)設計學(xué)院副院長(cháng)劉利劍先生在演講當中提到了擁灣發(fā)展，以及一系列的思路。劉先生，您在這個(gè)問(wèn)題上有什么愿意跟我們互動(dòng)一下的嗎？說(shuō)說(shuō)您的想法。

▲劉利劍

　　劉利劍：非常謝謝有這樣的機會(huì )跟大家做一個(gè)交流。今天下午因為時(shí)間原因，很多要講的東西沒(méi)有展開(kāi)來(lái)，講的都是比較籠統、比較大的認識。關(guān)于一個(gè)城市有一個(gè)水體，這是一個(gè)非常寶貴的資源。對于衡水來(lái)講，我本身也不是很熟悉，來(lái)到了衡水湖邊上，還是有必要對于衡水湖，無(wú)論是從一個(gè)城市的角度來(lái)講，還是從里面的一個(gè)人，包括一個(gè)來(lái)訪(fǎng)者的角度來(lái)講，這樣一個(gè)資源還是要好好保護和好好的利用。

　　在下午的講座當中我也提到了，我們中國人會(huì )有一些基于農業(yè)社會(huì )帶來(lái)的"烏托邦"式的思想，我們對這樣一些資源，因為過(guò)去人改造能力的問(wèn)題，無(wú)論你怎么用它，都在農業(yè)社會(huì )里，對這么大面積的水資源很少會(huì )對他產(chǎn)生毀滅性的影響，當然也有，像洞庭湖，是因為人口的增加，農業(yè)的擴展，把洞庭湖周邊的濕地都侵占掉了。但是跟今天工業(yè)污染所產(chǎn)生的危害相比，還是要遠遠遜色。在衡水湖的開(kāi)發(fā)和利用上，還是要注意避免工業(yè)對它產(chǎn)生的不利影響。
至于剛才王市長(cháng)提到的組團式發(fā)展，在我們平原城市當中應該是一個(gè)比較恰當的方式，比較有利于在平原上展開(kāi)，而且隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展，可以控制它的速度和規模。

　　剛才幾位嘉賓也談到了，除了從大的方面我們來(lái)控制綠、藍的面積和線(xiàn)條之外，還要從一些比較細致、微觀(guān)的個(gè)人感受方面，包括對其中美的感受，如果沒(méi)有這些東西，我們僅僅從大的框架上去控制它，那它對于我們個(gè)人來(lái)講，意義恐怕也不大。這個(gè)就是以前我們在規劃上經(jīng)常會(huì )犯的錯誤，后來(lái)才會(huì )出現城市設計來(lái)彌補，來(lái)修訂這樣的錯誤。從今往后，隨著(zhù)生活水平的提高，每個(gè)人自身對于生活美感的要求也會(huì )越來(lái)越多，生活美學(xué)這樣一個(gè)概念無(wú)論是在你的個(gè)人生活當中，還是你的城市周邊，包括與在整個(gè)大的城市的層面上來(lái)制定政策也好，做導則也好，它應該也是必須要考慮的因素。

　　鄭占峰：您說(shuō)的這個(gè)我非常贊同，首先是城市產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)還得防止工業(yè)污染，同時(shí)還要控制城市的空間和尺度，城市的建筑風(fēng)格，城市設計的導則來(lái)控制城市的空間。謝謝劉先生！

　　剛才看到，河北省風(fēng)景園林的主管領(lǐng)導，省風(fēng)景園林與自然遺產(chǎn)管理中心主任朱衛榮先生也在場(chǎng)，習總書(shū)記提出公園城市這個(gè)概念之后，河北省也在不斷地推進(jìn)這個(gè)概念，衡水市正在謀劃未來(lái)濱水城市的建設，我們也請朱衛榮先生提幾句您的想法。

▲朱衛榮

　　朱衛榮：公園城市是習總書(shū)記提出的城市建設奮斗目標，過(guò)去講的很多都是生態(tài)園林城市，我們在這方面進(jìn)行了很多探索和實(shí)踐，做了很多工作，也取得了很大的成就。但是現在圍繞公園城市這么一個(gè)奮斗目標，也進(jìn)行了一些思考和探索。公園城市首先是讓我們城市的綠地系統更加完善，讓我們的城市更像一個(gè)大公園一樣，在生產(chǎn)、發(fā)展、進(jìn)步，讓所有的老百姓都生活在一個(gè)城市的大公園里面。

　　同時(shí)，我們講的公園城市更多的為老百姓服務(wù)，我們更多的講公園綠地的便捷性和服務(wù)性，更方便、便捷的服務(wù)于更多的老百姓。

　　第三，公園城市更多的讓我們的公園向公不向私，為更多的老百姓提供休閑、健康、娛樂(lè )的生活需求，也是為了滿(mǎn)足更好的解決人民對美好生活向往的工作需求和目標，為這個(gè)目標奮斗和努力。無(wú)論是公園城市也好，景觀(guān)城市也好，都是我們發(fā)展的方向和奮斗目標，為了更好的改善城市的人居環(huán)境，改善老百姓的生活需求，滿(mǎn)足更多老百姓對于未來(lái)生活和發(fā)展的目標需求和需要。

　　鄭占峰：非常感謝！剛才朱主任強調了建設人民為中心的城市，強調了公園綠地的共享，強調了落實(shí)五大理念當中的共享理念。我們知道公園城市是中央對園林建設的一種最新表述，我相信王市長(cháng)在這方面會(huì )有很深入的發(fā)展。下面請王市長(cháng)進(jìn)一步的解釋衡水市在處理城市發(fā)展里頭，怎么樣保證城市更具有活力，怎么樣保障城市的公共空間更讓老百姓喜聞樂(lè )見(jiàn)，充滿(mǎn)了歡樂(lè )，怎么樣讓公園能跟老百姓的生活結合得更緊密，把未來(lái)的美好城市形象給我們做一個(gè)描述。

　　王世昆：我們在編制城市建設的規劃導則里面，專(zhuān)門(mén)對衡水湖保護和利用的度上做了研究，作為國家級的重要濕地，和下一步要申辦國際重要濕地，它都有強制性的人為影響的限制條件，所以在這方面一定會(huì )嚴格按照重要濕地的保護標準，同時(shí)又不死板的把衡水湖作為一個(gè)與人、與自然隔絕的一個(gè)自然生態(tài)，讓人民享受不到衡水湖的自然之美。所以我們在業(yè)態(tài)的研究上和布局上有一個(gè)想法，大家應該看到，我們在發(fā)展產(chǎn)業(yè)里面，其他的濱海城市，包括一些南方、北方的城市都講到養老地產(chǎn)，我們所有的文件里面、講話(huà)里面都沒(méi)有發(fā)展養老地產(chǎn)，我們發(fā)展的是運動(dòng)、休閑、健康地產(chǎn)。為了提高城市的活力，減少不動(dòng)人口的引進(jìn)，增加流動(dòng)人口在衡水的活力，所以專(zhuān)門(mén)搞了一些活動(dòng)，比如說(shuō)每年搞一次國際馬拉松比賽，那個(gè)是受眾面很廣。另外最近要搞小眾式的，像國際象棋、圍棋一些高端化的人群進(jìn)來(lái)。同時(shí)還要利用市區里的河道，建設一個(gè)普惠式的體育運動(dòng)公園，讓公園就在居民居住旁邊?！?/p>

　　讓城市具有活力，居住人口又不是那么多，所以提了“4個(gè)100”，衡水湖的水面是75平方公里，下一步通過(guò)生態(tài)布局，達到100平方公里。城區建設100平方公里，周邊種樹(shù)100萬(wàn)畝，人口控制在100萬(wàn)，這個(gè)城市非常宜居，有一個(gè)慢生活，高端人群引進(jìn)，高端產(chǎn)業(yè)、高端業(yè)態(tài)引進(jìn)，既有活力又有生命力，它的產(chǎn)業(yè)也會(huì )對城市的發(fā)展有強大的支撐。所以不同于一些產(chǎn)業(yè)結構比較重的城市。這是今后整個(gè)城市的總體規劃。

　　鄭占峰：非常感謝王市長(cháng)詳細的解答。時(shí)間關(guān)系，今天就不準備再往下說(shuō)很多了，在座的各位如果要是有愿意表達的，可以示意我。在結束之前，有請各位大師，他們不僅身懷絕技，而且見(jiàn)多識廣，用他們國際化的眼光來(lái)審視衡水，對衡水的未來(lái)提出祝愿，請各位專(zhuān)家分別說(shuō)一句話(huà)來(lái)祝福衡水。首先有請梅歇爾女士。

　　弗洛倫思·梅歇爾：祝愿衡水在發(fā)揮生態(tài)、文化、歷史多方面的優(yōu)勢下，建設更美好的城市。

　　博吾·博澤：無(wú)論是怎樣的一個(gè)未來(lái)愿景和發(fā)展，都希望不要一味的向一個(gè)方向發(fā)展，比如經(jīng)濟的方向這種一味性的發(fā)展。我還想提一下關(guān)于剛才講到的城市活力的問(wèn)題，其實(shí)城市活力包涵了從年輕人到中年人到老年人，不同區間的年齡層次以及不同形態(tài)的生態(tài)系統，是非常多元化的造就這個(gè)城市整體活力的現狀。

　　我還想補充一下之前討論的花園城市、公園城市，花園城市這話(huà)題已經(jīng)有一百年的發(fā)展歷史了，當下我們應該重新來(lái)理解這個(gè)概念。因為往往我們想到花園城市是一個(gè)物質(zhì)空間的改變和塑造，但是我覺(jué)得這個(gè)社會(huì )空間也是非常重要的組成部分，因此當下對花園城市的理解應該加入社會(huì )和人文的元素在里面?！?/p>

　　白祖華：一個(gè)城市擁有一片如此大面積的水，真是一種福分，是天然的優(yōu)勢，別人無(wú)法復制的。從衡水的角度來(lái)說(shuō)，只要善待這片水，就能有很好的明天。我也想提醒一下市長(cháng)，剛才梁先生也說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，水面到一定程度以后，它的尺度已經(jīng)是非人的尺度了，在使用上還需要一些技巧。

　　鄧國輝：在我總結后面的夢(mèng)想之前，來(lái)之前就在網(wǎng)上搜尋了一下衡水的報道，看到很多衡水湖、衡水生態(tài)的保護，所以我希望十年后或者二十年后，能夠看到一個(gè)魅力湖中之城，保護衡水，而不是說(shuō)一個(gè)湖，而是整個(gè)城市。

　　梁達民：這個(gè)關(guān)系最終還是一個(gè)字，愛(ài)，愛(ài)護大自然，而不是用法律。當你的水面滲入到城市里面，藍的那條邊緣就越來(lái)越多。在新加坡的濱海灣的水是水庫，在城市里面有一個(gè)水庫，是需要大家去愛(ài)惜的，為什么？因為街邊水溝的水始終會(huì )進(jìn)入水庫，所以大家從街開(kāi)始就不能丟垃圾，要進(jìn)入水庫的水就是雨水。在衡水一個(gè)湖，如果從這個(gè)角度愛(ài)護你的湖，愛(ài)護城市里面的人，我希望有一天衡水人說(shuō)我來(lái)自衡水是一個(gè)很驕傲的事情。

　　鄭占峰：各位大師分別從文化特色、多元活力和善待水體、善待湖體、城市魅力，由湖而城，展現城市魅力，讓愛(ài)滲透到城市的每一個(gè)空間，讓城市給我們帶來(lái)自豪，從各個(gè)角度祝福了衡水。京津冀協(xié)同發(fā)展的大的歷史機遇，"一帶一路"推進(jìn)的這樣一個(gè)大的背景，包括雄安新區、北京副中心的建設，都給我們河北帶來(lái)了新的戰略性的機遇。衡水市抓住機遇，奮力發(fā)展，衡水的未來(lái)一定會(huì )更加美好。我們再次祝福衡水。請衡水市王市長(cháng)做最后的陳述。

　　王世昆：非常感謝各位專(zhuān)家今天一天的勞累，到今天晚上已經(jīng)10點(diǎn)了，給我們衡水今后的城市發(fā)展提供了那么好的經(jīng)驗和借鑒。我們一定把各位專(zhuān)家提的這些好的建議、想法融入到我們今后城市發(fā)展的各個(gè)層面，相信在各位專(zhuān)家的關(guān)注、支持和幫助下，我們衡水的規劃、我們衡水的城市建設會(huì )搞得越來(lái)越好。

　　我想跟大家報告一件事，剛才梁先生講到，我們衡水具有立法權以后，我們定的第一個(gè)法律就是《關(guān)于衡水湖水質(zhì)保護條例》，今年剛剛通過(guò)，這是我們具有立法權以后的第一個(gè)地方法規。所以各位專(zhuān)家放心，既然大自然和歷史給我們衡水留下了衡水湖這樣一個(gè)自然財富，我們會(huì )為衡水人民和全地球的人民保護、利用和看護好衡水湖這個(gè)自然財富。謝謝大家！

　　鄭占峰：非常感謝各位大師和王市長(cháng)的精彩演講，也非常感謝今天全天演講的各位專(zhuān)家。今天晚上的對話(huà)到此結束，謝謝各位！