人物簡(jiǎn)介：

　　郭黛姮，師從我國著(zhù)名建筑學(xué)家梁思成先生，從事中國古代建筑史、城市與建筑遺產(chǎn)保護研究與教學(xué)工作?，F為清華大學(xué)教授，北京圓明園研究會(huì )會(huì )長(cháng)，中國紫禁城學(xué)會(huì )常務(wù)理事。國家一級注冊建筑師、國家文物保護工程責任設計師。

　　曾在國內外雜志上發(fā)表學(xué)術(shù)論文60多篇，完成有關(guān)學(xué)術(shù)專(zhuān)著(zhù)《中國古代建筑史（宋遼金卷）》《圓明園的記憶遺產(chǎn)——樣式房圖檔》《乾隆御品圓明園》《遠逝的輝煌：圓明園建筑園林研究與保護》等10多部。主持保護維修杭州六和塔、雷峰塔重建工程、珠海圓明新園設計、登封少林寺擴建方案設計、北京恭王府保護修繕工程、嵩山歷史建筑群保護規劃等。曾獲得國家自然科學(xué)一等獎、科技進(jìn)步一等獎、建筑創(chuàng )作大獎。

　　當地時(shí)間4月17日18時(shí)50分，法國境內所有大教堂集體鳴鐘，為遭受火災的巴黎圣母院祈福?；馂陌l(fā)生以來(lái)，重建和修復工程受捐資金已超過(guò)8.5億歐元。法國總統馬克龍表示“希望在5年內重建巴黎圣母院”。但在一些業(yè)內專(zhuān)家看來(lái)，巴黎圣母院的修復工作挑戰重重，預計修復時(shí)間需要8~10年。

　　建筑被稱(chēng)為凝固的歷史，對古建筑的保護遠比毀壞后的修復重要。巴黎圣母院的火災對我國古建筑保護有什么警示？古建筑修復的難點(diǎn)在哪兒？需要把握哪些基本原則？現代化技術(shù)在古建筑保護中起到哪些作用？圍繞這些問(wèn)題，中國建設報記者獨家專(zhuān)訪(fǎng)了北京圓明園研究會(huì )會(huì )長(cháng)、清華大學(xué)建筑學(xué)院教授郭黛姮。

　　中國建設報：您知道巴黎圣母院失火后的第一感受是什么？我國存在大量古建筑，巴黎圣母院此次火災事故對我國古建筑保護有哪些警示？

　　郭黛姮：我第一眼看到新聞時(shí)感到非常震驚，這么重要的世界級文化遺產(chǎn)怎么就被燒了？按理說(shuō)，法國平時(shí)在文化遺產(chǎn)的保護和管理上做得還是比較好的，他們這么重視還出了問(wèn)題，相比之下，我國古建筑大多是木結構，非常脆弱，就更應該提高警惕了?，F在很多古建筑里都設有香爐，我覺(jué)得明火在古建筑內應該徹底禁止。因為即使香爐放在大殿外面，有風(fēng)的時(shí)候也容易著(zhù)火，而且會(huì )把文物熏黑。

　　在對古建筑保護過(guò)程中，管理部門(mén)的作用很重要，他們要做到心中有數，預先做好預警措施?，F在的保護規劃大多停留在劃保護范圍、建控地帶上，沒(méi)有重視房屋結構中可能暗藏的隱患，目前已經(jīng)有了先進(jìn)的儀器，就更不能這么高枕無(wú)憂(yōu)了。比如有的古建筑木料內部已經(jīng)空了、糟朽了，但用眼睛看是看不出來(lái)的，這就需要用儀器進(jìn)行全面檢測。

　　另外，在修繕中也要考慮到文物的特殊性。古建筑的修繕其實(shí)相當于一個(gè)細致的科研活動(dòng)，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的施工任務(wù)。每個(gè)文物都不一樣，不是一個(gè)統一的標準就能解決所有問(wèn)題的，施工經(jīng)費也應根據每個(gè)文物的情況單獨計算，這方面希望有更細的標準出臺?？偟膩?lái)說(shuō)，我國在古建筑保護上已經(jīng)有很多好的措施，但關(guān)鍵還是在落實(shí)。

　　中國建設報：接下來(lái)，巴黎圣母院面臨著(zhù)如何修復的難題。我了解到您曾參與過(guò)雷峰塔重建、恭王府修繕等工程，您認為古建筑修復的最大難點(diǎn)在哪里？應該把握哪些基本原則？

　　郭黛姮：古建筑是歷史信息的載體，古建筑保護工程最大的難點(diǎn)是保留歷史信息。我們在修繕恭王府的時(shí)候，找到一些老照片，但建筑沒(méi)了，或者建筑還在，但跟老照片不一致。恭王府之前叫“公主府”，歷史相當長(cháng)，那么究竟應該是修成和珅時(shí)代的模樣，還是修成恭親王時(shí)代的模樣？其實(shí)古建筑越古，藏有的歷史信息就越豐富，保留這些信息很重要，有利于我們加深對歷史的認識。

　　目前，古建筑歷史信息的保存主要依賴(lài)照片，其實(shí)我國列入文保單位的古建筑，主管部門(mén)要求建立檔案，也不能說(shuō)沒(méi)有，但我覺(jué)得還是應該進(jìn)行激光掃描，把建筑的細部都掃描出來(lái)，這樣保存起來(lái)也方便，有利于進(jìn)一步研究。隨著(zhù)激光掃描技術(shù)的成熟，我國應該盡快把這門(mén)“功課”補上。

　　另外，修繕的時(shí)候也要根據實(shí)際情況。雖然說(shuō)要盡量保存歷史信息，但如果木頭都糟朽了，那就只能更換?，F在有些人的觀(guān)點(diǎn)有點(diǎn)形而上學(xué)，主張保存古建筑歷史信息就什么都不能更換。那怎么進(jìn)行保護和傳承呢？其實(shí)希臘的雅典衛城在修繕時(shí)，也更換了很多壞掉的石料。

　　中國建設報：您和團隊花了15年時(shí)間用數字技術(shù)“復原”了圓明園，在您看來(lái)，這類(lèi)新技術(shù)在古建筑保護中能發(fā)揮哪些作用？

　　郭黛姮：之前有人提議復建圓明園，有人又說(shuō)不要復建，把它作為愛(ài)國主義教育基地。但大家還是想知道，圓明園到底什么樣？我們曾做過(guò)一次調查，叫“我說(shuō)圓明園”，結果90%的人說(shuō)了兩句話(huà)：第一句是“圓明園是愛(ài)國主義教育基地”，第二句是“圓明園是帝王驕奢淫逸的場(chǎng)所。”這就說(shuō)明大家對圓明園的認識存在偏差。

　　我國倡導要讓文化遺產(chǎn)活起來(lái)，那就要讓大家知道它是什么樣的、經(jīng)歷了什么變化、背后有什么故事。古建筑只有深入研究之后才能了解它本來(lái)的面貌，我們在圓明園數字化過(guò)程中碰到了很多新的問(wèn)題，為了準確還原歷史，就必須找到相關(guān)依據。剛開(kāi)始我們參考前人的研究，也進(jìn)行分類(lèi)型研究，后來(lái)感覺(jué)不行，還是得研究圓明園的造園史，看一下圓明園在150年里有沒(méi)有發(fā)生過(guò)變化。結果發(fā)現，幾乎每位皇帝在位時(shí)圓明園都有變化。我們做圓明園數字化就相當于是在搞科研，數字化的過(guò)程也促進(jìn)了對圓明園歷史的研究。希望數字圓明園在這方面能給大家新的啟示。

　　中國建設報：梁思成先生曾說(shuō)過(guò)：“我們愛(ài)護文物建筑，不僅應該愛(ài)護個(gè)別的一殿、一堂、一塔，而且必須愛(ài)護它的周?chē)w和鄰近的環(huán)境。”住房城鄉建設部也提出，加快推進(jìn)歷史文化街區和歷史建筑測繪建檔、掛牌工作。您怎么理解歷史文化街區保護的意義？

　　郭黛姮：梁思成先生那么多年前說(shuō)的話(huà)是非常正確、非常經(jīng)典的。我們不能只保護幾個(gè)孤零零的納入國寶級、省保級的保護單位，這些古建筑的出現和存在是需要“土壤”和“環(huán)境”的，它一定要在特定的環(huán)境里出現才是符合歷史的，不能脫離環(huán)境來(lái)談古建筑保護。其實(shí)類(lèi)似的話(huà)，梁先生說(shuō)過(guò)很多，比如不能讓古建筑生活在不協(xié)調的環(huán)境里，“紅花需要綠葉來(lái)襯托”等。

　　另外，有些歷史街區往往有很多故事，比如北京的史家胡同，民國時(shí)期有很多文化名人住在那里，對研究民國的歷史很有價(jià)值。所以，我覺(jué)得環(huán)境對古建筑保護也是非常重要的。

　　目前來(lái)看，很多地方對古建筑的保護力度還是不夠。對于目前還剩下的那些古建筑，我們需要亡羊補牢、盡快保護起來(lái)。所以，歷史街區掛牌是個(gè)非常正確是做法，要讓大家知道這是歷史街區，不能隨便把它拆了再重新開(kāi)發(fā)。

　　中國建設報：網(wǎng)上對巴黎圣母院火災事故的評論很多，甚至有少部分人將它與英法聯(lián)軍火燒圓明園聯(lián)系在一起，為火災“叫好”，因此圓明園官方微博也及時(shí)發(fā)布了一篇《文明 不能承受之殤》的文章。您認為我們應該如何正確看待此次火災事件？

　　郭黛姮：這種想法肯定是不對的，巴黎圣母院是世界文化遺產(chǎn)，它是屬于全人類(lèi)的。這兩個(gè)事發(fā)生的背景不同，不能這樣簡(jiǎn)單類(lèi)比，而且現在是全球化時(shí)代，我們都說(shuō)要經(jīng)濟全球化，反對單邊主義，那為什么別的國家文物被燒了就要幸災樂(lè )禍？

　　其實(shí)英國、法國已經(jīng)認識到過(guò)去的錯誤了。英法聯(lián)軍有一位將領(lǐng)叫額爾金，他的后代來(lái)參觀(guān)圓明園時(shí)，我們“數字圓明園課題組”特別接待了他，給他講了圓明園的歷史，他也表示對祖先的錯誤感到非常遺憾。法國作家伯納·布立賽寫(xiě)了《1860：圓明園大劫難》一書(shū)，讓更多的西方人知道了這段歷史；法國前總統瓦萊里·吉斯卡爾·德斯坦還為這本書(shū)作了序，提到“必須承認和不忘記過(guò)去的錯誤與罪行”。

　　別人的思想都在進(jìn)步，我們，尤其是年輕人，就更不能有這種“另類(lèi)”的想法了。別說(shuō)是現在，二戰時(shí)期美國決定向日本扔原子彈之前，當時(shí)的駐華使館參贊費正清博士給梁思成先生一張軍用地圖，請他標出哪些地方不能炸，梁思成先生都能放下私人感情，把京都、奈良在美國軍事地圖上圈了出來(lái)，使得這兩個(gè)城市大量歷史建筑免于戰火破壞。他當時(shí)說(shuō)，雖然日本侵略者犯下了滔天罪行，但保護文物建筑是沒(méi)有國界的，這些文物建筑也是人類(lèi)文明的一部分。