在2019年建筑設計行業(yè)創(chuàng )新發(fā)展論壇暨春季院長(cháng)論壇期間，中國建筑設計行業(yè)網(wǎng)就建筑設計行業(yè)如何面對高質(zhì)量發(fā)展、如何培養能勝任建筑師負責制的建筑師團隊等熱點(diǎn)問(wèn)題，對中國勘察設計協(xié)會(huì )建筑設計分會(huì )副會(huì )長(cháng)兼秘書(shū)長(cháng)陳軫進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

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　　記者：目前行業(yè)高質(zhì)量的發(fā)展前提下，建筑設計行業(yè)面臨著(zhù)哪些機遇和困難，應該如何面對？

　　陳軫：十九大確立的高質(zhì)量發(fā)展的道路是非常正確的,在一段時(shí)間我們犧牲了很多環(huán)境、很多代價(jià)來(lái)追求速度，那就違背了高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)綱，肯定是有問(wèn)題的。另外從設計角度，我們也是講高質(zhì)量,因為設計院的規章制度要求成品合格率要100%的，有一個(gè)不合格也不行，也就是所有批量產(chǎn)品必須都是合格品，現在講這個(gè)也符合高質(zhì)量。

　　但是，現在的高質(zhì)量對我們行業(yè)確實(shí)面臨了很多新的問(wèn)題?，F在我們的設計院管理普遍導向是產(chǎn)值導向，不是質(zhì)量導向。院長(cháng)要完成上級給他年年增加的任務(wù)，他要把這個(gè)任務(wù)壓下去。壓下去有兩個(gè)好處，一個(gè)可以完成上級下達的任務(wù)；第二個(gè)員工能完成這些任務(wù)兜里獎金就多，每年都增加。所以，產(chǎn)值導向的負作用不可低估，它與高質(zhì)量發(fā)展是不協(xié)調的，但是還沒(méi)有解決辦法，因為企業(yè)生存永遠是第一位的?，F在高質(zhì)量發(fā)展面臨第一個(gè)問(wèn)題，就是設計院一定要意識到高質(zhì)量發(fā)展不是一個(gè)短期的，而是一個(gè)長(cháng)期的國家戰略，設計院一定要把思路統一到這個(gè)高度。當然高質(zhì)量發(fā)展跟我們外部環(huán)境寬松也有很大關(guān)系，我們也期待設計院能夠有個(gè)比較好的 、寬松的環(huán)境來(lái)研究質(zhì)量問(wèn)題，其實(shí)我們的質(zhì)保體系很多地方都有待加強和提升。

　　第二個(gè)問(wèn)題是建筑設計行業(yè)產(chǎn)能?chē)乐剡^(guò)剩。供給側結構調整今年已經(jīng)進(jìn)入第七年，去產(chǎn)能在很多行業(yè)已經(jīng)非常有效，為什么在我們這行業(yè)卻越去越增，越增越多，而且增量驚人。市場(chǎng)混亂是一個(gè)外在的主要因素，一碗粥六個(gè)人搶?zhuān)敲磳|(zhì)量、對價(jià)格、對整個(gè)質(zhì)保體系都帶來(lái)了很大的沖擊。

第三個(gè)問(wèn)題，由于2015年取消了收費的指導價(jià)完全交由市場(chǎng)，再加上市場(chǎng)目前這個(gè)狀態(tài)：基建規模的調整、產(chǎn)業(yè)結構的調整、投資方向的調整，再加上我們產(chǎn)能的嚴重過(guò)剩，就造成了設計費用是一個(gè)跟頭地往下落。在這么低的收費下，質(zhì)量很容易就被忽略，或者是排到第二、第三位。大家都為了產(chǎn)值去拼命了，很少有人為了創(chuàng )優(yōu)而拼命，沒(méi)有人要拼這個(gè)命。為了產(chǎn)值去拼命，這是目前另一個(gè)外在壓力，而且，大家深受其害，大院受其害、小院也受其害?，F在的設計費低得驚人，行業(yè)內人士講“白菜價(jià)”，基本上都在成本那條線(xiàn)上掙扎。我們現在的質(zhì)量體系，要求設計師要滿(mǎn)足“建筑設計深度規定”，你要做成什么深度是有規定的；還有一個(gè)各個(gè)專(zhuān)業(yè)的設計規范，你要做到多少廣度也有規定的。

　　今天有專(zhuān)家提出來(lái)，高質(zhì)量一定要高標準，那就不是國家標準和行業(yè)標準，最高標準是企業(yè)標準?，F在企業(yè)有沒(méi)有內在動(dòng)力越過(guò)國家設計深度和規范，搞一個(gè)比他還高的一個(gè)標準。如果有這個(gè)動(dòng)力搞一個(gè)企業(yè)標準，高于國家標準，那你的質(zhì)量明顯就高于全國平均水平之上。

　　種種原因造成了現在高質(zhì)量在設計院沒(méi)有引起足夠的重視，很多外在和內在的原因交織在一起，使院長(cháng)和總師們沒(méi)有能力單獨地去化解這個(gè)難題，他解不了。比方說(shuō)收費怎么解，產(chǎn)能過(guò)剩他也解不了，大的問(wèn)題解不了。所以高質(zhì)量的發(fā)展在我們行業(yè)也是任重而道遠，差距很大。

　　2 記者：行業(yè)協(xié)會(huì )如何引導設計院向高質(zhì)量看齊？

　　陳軫：高質(zhì)量發(fā)展是近幾年才提出來(lái)的一個(gè)問(wèn)題。包括我們今后的發(fā)展方向，像全過(guò)程工程咨詢(xún)、工程總承包，我認為要有一個(gè)適當的磨合期，不是說(shuō)你今天講高質(zhì)量，他明天就高質(zhì)量了。

　　高質(zhì)量的發(fā)展對于行業(yè)協(xié)會(huì )來(lái)講，第一，要認清形勢、認清自我。我們現在講整個(gè)建筑設計行業(yè)的高質(zhì)量與黨中央的高質(zhì)量、跟政府講的高質(zhì)量相距甚遠，要認識到差距還很大。

　　第二，高質(zhì)量如何落到一個(gè)企業(yè)，落實(shí)到每一個(gè)設計師。我們現在的優(yōu)秀設計大部分是“評”出來(lái)的，到年終了我們評出來(lái)哪些是優(yōu)，而不是“創(chuàng )”出來(lái)的。真正的創(chuàng )優(yōu)是從開(kāi)始做方案的時(shí)候就指定是優(yōu)，投入財力、人力；投入骨干、投入費用上去。從方案草圖開(kāi)始就是按“優(yōu)”去運行的，這個(gè)“優(yōu)”可以參加地方的評優(yōu)，可以參加我們行業(yè)的評優(yōu)。

　　第三，高質(zhì)量意識問(wèn)題有內在因素，也有外在因素。那么行業(yè)協(xié)會(huì )在外在因素方面就多做一些呼吁。比方說(shuō)，我們大會(huì )小會(huì )都呼吁市場(chǎng)監管，除了監管勘察設計企業(yè)和施工企業(yè)以外，還要監管業(yè)主，對不對？因為，這么多不良行為不是設計院一方面造成的，包括市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)，也有業(yè)主的參與。設計費給那么低，工期壓那么緊，怎么能保證質(zhì)量呢？民生工程也沒(méi)人管這個(gè)事情，那設計院就很難受了。

　　我們協(xié)會(huì )就要大聲地疾呼，要給建筑師高質(zhì)量創(chuàng )優(yōu)一個(gè)好的氛圍。你總得給設計院一個(gè)基本合理的計費吧。我們設計院不會(huì )漫天要價(jià)，就是在保證設計深度和規范的前提下，設計師完成一個(gè)任務(wù)，作為業(yè)主應該支付3%的設計費。

　　現在有很大一個(gè)問(wèn)題，很多違反規律的東西，大家都視而不見(jiàn)，習以為常了，就變成一個(gè)慣性了，很壞的慣性。設計收費這么低、設計工期這么緊，我們協(xié)會(huì )反復大聲疾呼了。包括這幾年的宣優(yōu)，我們也大聲疾呼，讓建筑師在自己的工程中多一點(diǎn)話(huà)語(yǔ)權、多一點(diǎn)選擇權、多一點(diǎn)決策權。

　　“低收費”“肢解設計”讓建筑師苦不堪言。一個(gè)項目到了結構封頂，設計師基本上回家睡覺(jué)了。外墻是找幕墻公司設計、裝修是裝飾公司設計，一個(gè)完整的設計都被肢解了，最后評價(jià)建筑物是好還是不好，比如批判顏色不好看、外形奇奇怪怪的。建筑師就一點(diǎn)尊嚴都沒(méi)有！

　　所以,高質(zhì)量發(fā)展在建筑界就要推行建筑師負責制，讓建筑師在項目建設過(guò)程中有絕對話(huà)語(yǔ)權。

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　　記者：建筑師要不要做全過(guò)程工程咨詢(xún)？建筑師在全過(guò)程工程咨詢(xún)語(yǔ)境下該怎么做？

　　陳軫：國務(wù)院在2017年19號文給建筑業(yè)健康持續發(fā)展有一個(gè)中長(cháng)期的頂層設計。國家把建筑業(yè)整個(gè)中長(cháng)期發(fā)展方向都已經(jīng)定了，像建筑師負責制 、工程總承包 、建筑工業(yè)化、全過(guò)程工程咨詢(xún) 、零碳綠建，我們現在都正在推進(jìn)，這個(gè)都沒(méi)問(wèn)題。

　　有人說(shuō)建筑師負責制是新生事物，其實(shí)不然。這個(gè)事解放前就有，廣州中山紀念堂、南京中山陵，上世紀二十年代就是呂彥直設計的。他一邊設計、一邊買(mǎi)材料、一邊負責監造，那個(gè)時(shí)候就總包了，就建筑師負責制了。

　　全過(guò)程工程咨詢(xún)就是還原建筑師的本來(lái)角色和面目。因為建設體制上的問(wèn)題你把他剝奪了、把他肢解了。建筑師負責制不是一個(gè)新東西，他是國際上通行的一種做法，建筑師始終對材料、產(chǎn)品負責，工程負責到交鑰匙階段。

　　要真實(shí)行建筑師負責制要作幾個(gè)重大的調整，首先要對建國70年來(lái)的基本建設程序作一個(gè)大的調整；第二要對已經(jīng)頒布實(shí)行的《建筑法》做大的調整；第三要對整個(gè)教育體制，培養機構的大綱等都要做一些調整。建筑師不單單要上現在的五年那個(gè)課，還要上施工課、 上材料課、上造價(jià)課，都要學(xué)習。

　　在制定建筑師負責制政策的時(shí)候，“責、權、利”要一起出臺政策，而不是只有責任一個(gè)制度。建筑師看了“建筑師負責制征求意見(jiàn)稿”，覺(jué)得“責、權、利”不對等，沒(méi)法實(shí)施。

　　全過(guò)程工程咨詢(xún)從我的理解也不是什么新生事物，這是還給建筑師的本原，也是建筑設計的本原。建筑師就意識到了，他要真正起到主角兒的作用應該做這么多事情。比方講，我是大學(xué)建筑學(xué)畢業(yè)的，那時(shí)候就沒(méi)學(xué)過(guò)施工課，也沒(méi)有學(xué)過(guò)造價(jià)課，而且幾十年來(lái)也沒(méi)讓我選材料，也沒(méi)讓我跟工地，我怎么做全過(guò)程工程咨詢(xún)？

　　那么現在再回過(guò)頭來(lái)講，全過(guò)程工程咨詢(xún)也罷、EPC也罷，都不是什么新興的東西。我剛才講，那呂彥直當年做孫中山紀念堂的時(shí)候就是他全過(guò)程和總承包，不是什么新東西。我們現在是要把它還原起來(lái)，還原過(guò)程、難度非常大，因為不是一兩句話(huà)，也不是一步能解開(kāi)的，你的建設體制改了沒(méi)有？基建程序改了沒(méi)有？

　　既然國家號召我們做全過(guò)程工程咨詢(xún)、做工程總承包、引導我們走建筑師負責制，那我們就要行動(dòng)起來(lái)。我觀(guān)點(diǎn)是，我們現在不能再等，因為建筑業(yè)的春天來(lái)了，要開(kāi)始干，在干的過(guò)程中間發(fā)現的許多問(wèn)題我們不斷向上面反映，比如全過(guò)程工程咨詢(xún)怎么沒(méi)有收費辦法呢？怎么沒(méi)有操作規程呢？

　　不管怎么說(shuō)19號文下來(lái)以后建筑業(yè)和整個(gè)設計行業(yè)的方向是清晰的，但是不要低估前進(jìn)中的困難，尤其不要低估現在一些文件往往只強調了責任，而沒(méi)有把后面的一系列要形成這個(gè)責任應該配套的權力給它捆綁在一起。

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　　記者：面臨這些困難設計院如何轉型升級，如何在機制、體制上進(jìn)行改革？

　　陳軫：建筑設計行業(yè)很少聽(tīng)我講轉型升級，為什么？我們沒(méi)辦法轉。因為長(cháng)期的設計資質(zhì)管理造成建筑設計企業(yè)資質(zhì)單一，無(wú)法轉行，建筑設計院發(fā)展阻力最大的就是這個(gè)。由于長(cháng)期的體制限制，我們就是單打獨一的建筑設計一本證。

　　什么是轉型？跨行業(yè)的業(yè)務(wù)拓展才叫轉型，設計院做EPC那不叫轉型。建筑設計行業(yè)由于歷史形成的原因，他不叫轉型他叫轉場(chǎng)，為什么是轉場(chǎng)呢？這樣叫就比較合適。就是牛羊和牧民是游牧狀態(tài)的，隨著(zhù)水草的變化游牧，這一片吃完了我跑這一片，還是牛羊和草的關(guān)系。同樣，對于建筑設計企業(yè)，福建沒(méi)有任務(wù)了就跑到廣東去尋找業(yè)務(wù)，這事就像轉場(chǎng)。所以我們搞來(lái)搞去只是在轉場(chǎng)，沒(méi)有轉型，轉不了型。

　　然而，工業(yè)院轉型例子太多了，比比皆是。你看這一二十年，很多工業(yè)院現在基本上以建筑設計為主業(yè)了，建筑設計大量的任務(wù)被蠶食掉了。

　　那么，建筑設計院怎么轉場(chǎng)呢？這個(gè)可能也有點(diǎn)技術(shù)和技巧。要從這次供給側結構改革中間大量擠壓的那些板塊中跳出來(lái)，比如房地產(chǎn)、辦公樓、樓堂館所早就大量壓縮，你還在等這些任務(wù)肯定有問(wèn)題的。應該迅速占領(lǐng)“一路一帶”、新特色小鎮、醫療、文化、養老等新興板塊的市場(chǎng)。因此，建筑設計院要加快業(yè)態(tài)的布局，適應轉場(chǎng)的需求。

　　建筑設計院的體制改革從大的形勢來(lái)看，在2000年到2005年這個(gè)階段，只要抓住機遇的、條件具備的基本上都完成了改制。但是現在我們沒(méi)有統計到一個(gè)總量，因為2萬(wàn)多個(gè)建筑設計單位，絕大部分不是協(xié)會(huì )會(huì )員單位，就沒(méi)法統計到。但是我們可以看出來(lái)，大部分中小院和一大半以上的省級院已改為民營(yíng)企業(yè)了，這是一個(gè)主流。還有一些央企和一些地方大院現在還是國有企業(yè)。

　　那么機制能不能改？機制當然可以改了。但是為什么有的改完機制就很差？有的改完機制就比較火？這還是跟組織機構、營(yíng)銷(xiāo)能力、市場(chǎng)布局有關(guān)的，每個(gè)院情況不相同，跟天時(shí)地利也有關(guān)系。比如，我就研判到，浙江省做特色小鎮做得比較好的設計院會(huì )迎來(lái)一個(gè)很大的商機。因為去年底到今年初輿論一再報道，鄉村整治、特色小鎮，浙江省做了一千個(gè)特色小鎮和一千個(gè)鄉村的整治，現在做為全國的樣板，一撥一撥人去浙江考察?，F在要提高農民的生活待遇，村子里面要用上公廁、自來(lái)水、化糞池、要污水處理。參觀(guān)完沒(méi)用，一定要找到做的比較多的院，比方像建工院、浙江省院、工業(yè)大學(xué)院都做了很多。這個(gè)特色小鎮是誰(shuí)做的？浙江大學(xué)設計院做的，趕緊找他，你們理論上怎么構思的？這核心區究竟應該多大面積？周邊一共要多少面積才能做一個(gè)特色小鎮？

　　設計院的機制無(wú)非是兩個(gè)方面：一是“組織構架”，院長(cháng)想成立一個(gè)綜合所或者成立一個(gè)特色小鎮研究院，每個(gè)院長(cháng)都是沒(méi)有一點(diǎn)問(wèn)題的，這個(gè)他有權力；二是“管理制度”，院長(cháng)有權調整過(guò)去那套分配制度、管理制度，要隨形勢的變化作修改，機制變了、機構變了，管理制度要相應變化。

　　組織構架和管理制度這兩攤院長(cháng)都有權力做。把這些都做完了，再碰上當年市場(chǎng)比較好，或者正好點(diǎn)踏得比較準，當年就能看到果實(shí)。也許五年能過(guò)二、三十億。

　　體制沒(méi)有辦法調整，機制可以動(dòng)。但為什么有的動(dòng)完機制沒(méi)有產(chǎn)生效益？動(dòng)完機制人跑了、產(chǎn)值跌了，沒(méi)有聲音了。機制的調整最后都是成敗論英雄，效益上來(lái)你就成功了，不能在內外矛盾交換比較多的年頭輕易搞機制改革。今天上午有院長(cháng)指出，現在人員流動(dòng)越來(lái)越頻繁，而且還是多方向流動(dòng)、多渠道流動(dòng)、高密度流動(dòng)。這年頭院長(cháng)們也怕了，設計費沒(méi)有漲，但勞動(dòng)強度不斷增大，矛盾重重，改制會(huì )增加一堆事情。

　　所以,機制的調整一定是在風(fēng)平浪靜，臺風(fēng)過(guò)去以后再改效果比較好，兜里比較有錢(qián)的時(shí)候看能不能做。我們不倡導體制沒(méi)有辦法調整，趕緊調整一下機制，不是所有的院都需要調整機制，也不是所有的院調完機制就來(lái)效益的，要權衡。大家這么多年聽(tīng)課已經(jīng)聽(tīng)明白了，不是所有專(zhuān)家講的話(huà)我們回去就改，有的情況不適合你的院，你是聽(tīng)一個(gè)思路 ，聽(tīng)一個(gè)方向，不是說(shuō)照搬照抄。

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　　記者：請您梳理一下EPC、全過(guò)程工程咨詢(xún)以及建筑師負責制三者之間的關(guān)系？建筑設計企業(yè)從哪開(kāi)始做比較合適？

　　陳軫：理論上要澄清一下，這三個(gè)方面性質(zhì)不一樣。建筑師負責制是一種頂層制度設計，是一種制度。全過(guò)程工程咨詢(xún)和EPC是業(yè)務(wù)上的拓展，是業(yè)務(wù)鏈條的設計，是業(yè)務(wù)板塊。建筑師負責制就是你建筑師要從這個(gè)項目的成立一直到項目的終結你都要全過(guò)程為它提供服務(wù)。建筑師負責制是一個(gè)比全過(guò)程工程咨詢(xún)更頂層的設計，它是顛覆了建國70年的基本建設程序的一個(gè)制度。建筑師負責制國外早就是這樣的，解放前呂彥直早就是這樣子做了，這不是創(chuàng )造發(fā)明。建筑師負責制是一個(gè)頂層設計，讓建筑師在他承擔的項目里起主角的作用。

　　既然建筑師負責制是頂層設計，哪些建筑師能勝任這個(gè)角色？現在的建筑設計院有幾個(gè)人能勝任這樣文武雙全的建筑師？大家都是在原來(lái)體制下培養出來(lái)的，就是畫(huà)到施工圖為止，又沒(méi)有建材的知識、又沒(méi)有造價(jià)的知識、又沒(méi)有管理的經(jīng)驗，怎么可能往下走？走下去是不是會(huì )搞砸了？

　　這就是為什么協(xié)會(huì )這兩年大力推動(dòng)工程總承包（EPC），不僅是因為它是拉動(dòng)設計院經(jīng)濟增長(cháng)的有效手段，而且他也是培養文武雙全建筑師的有效途徑！協(xié)會(huì )2017年開(kāi)始在全國推動(dòng)EPC的時(shí)候，大家很畏懼，因為沒(méi)有搞過(guò)EPC，誰(shuí)愿意搞EPC？在辦公室里哪怕獎金少一點(diǎn)，但沒(méi)有那么累、沒(méi)有那么大風(fēng)險?，F在你要讓建筑師搞EPC，還那么累、風(fēng)險又比較大。最關(guān)鍵的問(wèn)題是，建筑師從原來(lái)只干到施工圖，現在要干到工程竣工交鑰匙，誰(shuí)來(lái)培養他？只有工地能培養他！設計院不可能天天辦施工的講座，水泥這樣抹、鋼筋這樣綁，怎么可能呢？不到工地實(shí)踐永遠學(xué)不會(huì )的。哪里有工地？最大一個(gè)切入點(diǎn)就是EPC。這個(gè)項目本來(lái)建筑師就干到施工圖，現在院里把這個(gè)項目接過(guò)來(lái)EPC了，建筑師再跟著(zhù)往下走，不會(huì )不要緊，可以在實(shí)踐中不斷學(xué)習、不斷探索。如果建筑師不跟EPC項目、不在工地上學(xué)習，以后怎么當責任建筑師？當不了，只能給人家打圖。

　　建筑師、包括機電工程師、結構工程師，都要去工地學(xué)習，因為EPC是全過(guò)程的、全方位的?；窘ㄔO體制的改革、建筑師負責制的推行，使設計院做全過(guò)程工程咨詢(xún)和EPC有了原動(dòng)力，要不然院長(cháng)們天天趕建筑師去工地他也不會(huì )去，現在建筑師也知道光畫(huà)圖這門(mén)手藝不夠了。EPC就是在這種情況下開(kāi)始推動(dòng)起來(lái)的。

　　設計院要發(fā)展，現在設計費這么低，設計人員已經(jīng)滿(mǎn)負荷的運轉了，如果再沒(méi)有找到新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)沒(méi)有出路， EPC不失為一種很有效的手段，而且它還能鍛煉人。

　　現在講全過(guò)程工程咨詢(xún)。為了推動(dòng)這項工作，協(xié)會(huì )剛剛成立了工作部。全過(guò)程工程咨詢(xún)這個(gè)業(yè)務(wù)更適合建筑設計院的知識結構和人力資源結構，他是通過(guò)智力提供一些技術(shù)服務(wù)，今后有相當一部分設計院比較合適去做全過(guò)程工程咨詢(xún)業(yè)務(wù)。但是不能停掉EPC的業(yè)務(wù)，因為EPC停掉了你建筑師當責任建筑師的可能性就沒(méi)有了，今后建筑師負責制是要交鑰匙的，除了設計之外，還有選擇材料設備、控制投資和工期、參與施工管理等等，什么都得會(huì )。設計院要集中一部分優(yōu)秀建筑師主攻EPC，不斷積累經(jīng)驗，等時(shí)機成熟了就可以勝任建筑師負責制的要求了。

　　哪部分人做全過(guò)程工程咨詢(xún)呢？比如年紀大、沒(méi)法下工地但經(jīng)驗豐富，或者說(shuō)他本身沒(méi)有要做設計大師的追求，就想往工程管理方向發(fā)展，那么這部分人可以做全過(guò)程工程咨詢(xún)。這樣的話(huà)設計院這盤(pán)棋就做活了。

　　所以，建筑師負責制、EPC和全過(guò)程工程咨詢(xún)不是三個(gè)業(yè)務(wù)，建筑師負責制它不是業(yè)務(wù)，他是一個(gè)制度設計，其他那兩個(gè)是業(yè)務(wù)。但是這兩個(gè)業(yè)務(wù)一定要因院、因人而異的，有序地進(jìn)行。

　　一個(gè)設計院要做大、做強，一定是建筑師負責制和EPC一樣強大。設計一個(gè)板塊，工程咨詢(xún)一個(gè)板塊，EPC一個(gè)板塊，還有其他板塊。等資質(zhì)改革完了以后，板塊可能還會(huì )多起來(lái)。

　　設計院做EPC是必由之路，躲都躲不了。建筑師過(guò)去都干到施工圖，現在他要干到交鑰匙，那你就要去建材市場(chǎng)去選材料、要去指導和管理施工，發(fā)現沒(méi)有按圖施工，你說(shuō)停工，沒(méi)有你的簽字不能復工，這個(gè)就給建筑師權力了。建筑師要拿到這個(gè)權力，成為一個(gè)復合型的技術(shù)專(zhuān)家，有很長(cháng)一段路要走，他一定要有工程來(lái)鍛煉。如果設計院就像我講課一樣，一堂堂講下去，那應該永遠也還是不會(huì )的。

　　今后設計院院長(cháng)比較有眼光的，學(xué)校學(xué)生一來(lái)報到，最好經(jīng)過(guò)3、5年施工圖的繪圖以后，就直接到總包公司去了，讓他們上工地去鍛煉?，F在缺復合型的建筑師、工程師，最大的問(wèn)題就是復合型人才的培養，現在起就要從年輕人開(kāi)始培養，今年、明年、后年招生就要注意這些。

　　當然還有教育制度改革。課程要做調整，本科建筑學(xué)五年制，到設計院先上短期培訓班，施工課要補上，包括造價(jià)課。要讓他們快速適應建筑師負責制的要求，十年一成長(cháng)，如果將來(lái)建筑師、工程師個(gè)個(gè)都能掌握交鑰匙的本領(lǐng)那就不得了。