趙元超 

　　新中國成立70年來(lái)，尤其是黨的十八大以來(lái)，我國住房和城鄉建設領(lǐng)域取得了巨大成就，一系列關(guān)系國計民生的重量級建筑作品為保障和改善人民生活發(fā)揮了重要作用。與此同時(shí)，建筑設計理念也隨時(shí)代發(fā)展而不斷變化。為回顧70年來(lái)我國建筑設計發(fā)展歷程、總結經(jīng)驗，中國建設報記者近日獨家專(zhuān)訪(fǎng)了中國建筑西北設計研究院總建筑師、全國工程勘察設計大師趙元超。

　　對于什么是好的建筑作品，趙元超表示，“好作品”首先要符合建筑規律和建筑方針，要能滿(mǎn)足人的使用功能，同時(shí)要與城市和自然的環(huán)境相融合。最重要是，“好作品”一定要經(jīng)得起時(shí)間的檢驗。“新中國成立70年來(lái)，我心中的‘好作品’包括“北京十大建筑”、中國銀行總行、鳥(niǎo)巢、水立方、國家大劇院等。北京長(cháng)安街沿線(xiàn)建筑風(fēng)格的變化從某種意義上真實(shí)反映了我國70年來(lái)建筑風(fēng)格的變遷。”

　　中國建設報：新中國成立初期，我國的建筑方針是“適用、經(jīng)濟、在可能條件下注意美觀(guān)”；如今演變?yōu)?ldquo;適用、經(jīng)濟、綠色、美觀(guān)”。怎么看待我國建筑方針的變化？

　　趙元超：“適用、經(jīng)濟、在可能情況下注意美觀(guān)”是20世紀50年代提出的，特別是最后一點(diǎn)“在可能條件下注意美觀(guān)”，具有特殊的時(shí)代特色，對于一個(gè)飽受戰火摧殘、“千瘡百孔”的國家來(lái)說(shuō)，這樣的建筑方針是對的，它一直是指導我國建筑設計的重要原則。

　　改革開(kāi)放后，隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展，人們漸漸認為應該全面認識建筑，畢竟建筑是“百年大計”，雄安新區甚至提出是“千年大計”。建筑是科學(xué)與技術(shù)的結晶，也是技術(shù)與藝術(shù)的結合，建筑應讓人從內心激動(dòng)和感動(dòng)，能夠成為城市的標志。在此情況下，人們開(kāi)始越來(lái)越重視“美觀(guān)”。當然，也出現了一些過(guò)分追求形式主義和標新立異的創(chuàng )作傾向。

　　黨的十八大以來(lái)，生態(tài)文明建設被上升到前所未有的新高度。2016年《中共中央國務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強城市規劃建設管理工作的若干意見(jiàn)》提出，按照“適用、經(jīng)濟、綠色、美觀(guān)”的建筑方針，突出建筑使用功能以及節能、節水、節地、節材和環(huán)保，防止片面追求建筑外觀(guān)形象。加上“綠色”是時(shí)代的特征，說(shuō)明我國對建筑的認識越來(lái)越全面、深刻。建筑不僅是一個(gè)“住人的機器”，更是文化的載體，代表著(zhù)一個(gè)時(shí)代的追求。

　　中國建設報：每個(gè)建筑師對“好作品”的理解可能都不一樣，“好作品”應該具備哪些因素？70年來(lái)不同時(shí)期有哪些代表性作品？

　　趙元超：“好作品”最基本的要求是要符合建筑規律和建筑方針。“好作品”應該能滿(mǎn)足人的使用功能，建筑要能給人提供“詩(shī)意的棲居”；“好作品”還應該能與城市和自然環(huán)境相融合。最重要的一點(diǎn)，“好作品”一定要經(jīng)得起時(shí)間的檢驗。

　　新中國成立60周年的時(shí)候評選過(guò)60年600個(gè)經(jīng)典建筑，近期還會(huì )再評選最近10年100個(gè)經(jīng)典建筑。我心中比較經(jīng)典的“好作品”有20世紀50年代的“北京十大建筑”，這是全國公認的，當時(shí)建筑師們充滿(mǎn)著(zhù)對新中國熱情，凝聚了老一輩建筑師的心血，許多人為此忘我的工作。后來(lái)北京又涌現出很多經(jīng)典建筑，比如國貿、國展中心、中國銀行總行、亞運村項目、鳥(niǎo)巢、水立方、國家大劇院等。

　　中國建設報：您長(cháng)期工作和生活在歷史文化名城西安，類(lèi)似這樣的城市應該如何在歷史建筑保護與城市更新發(fā)展上取得平衡？

　　趙元超：剛才說(shuō)的是對建筑認知的態(tài)度，從更大范圍來(lái)看，城市是人的生活空間。對于歷史文化名城，首先要用尊重、敬畏的心態(tài)進(jìn)行現代化更新。因為“一座城市的歷史就是一個(gè)民族的歷史”。同時(shí)，古城畢竟處于“馬車(chē)時(shí)代”，相對于之后的汽車(chē)時(shí)代與信息時(shí)代，它確實(shí)是需要更新的。

　　實(shí)際上從民國時(shí)期，西安就已經(jīng)把城市歷史文化當作重要資源進(jìn)行了保護。新中國成立后，如果經(jīng)濟等方面條件允許的話(huà)，實(shí)際上應該“新舊分制”，老的城市保留原有格局，進(jìn)行一些微更新，再重新建立一座新的城市。但解放初期確實(shí)沒(méi)有這種條件，也沒(méi)有認清城市的文化價(jià)值?，F在新中國成立70年了，我們對城市的保護和發(fā)展有了更全面的認識，這也體現在今天很多地方提出要避免大拆大建。

　　總之，城市和建筑的改造更新一定要融入現代生活，不能把它當作一個(gè)“木乃伊”來(lái)對待，要活化遺產(chǎn)、喚醒遺產(chǎn)的價(jià)值。目前，西安進(jìn)行了一系列探索，比如鐘鼓樓廣場(chǎng)及地下工程、南門(mén)廣場(chǎng)綜合提升改造均是保護和發(fā)展的典范工程。應把歷史文化遺產(chǎn)作為一種資源，一個(gè)生命體，而不是一個(gè)包袱。

　　中國建設報：當前，城市空間和形態(tài)存在趨同化和西方化現象，不少地方“千篇一律”，未來(lái)城市發(fā)展中應該如何避免？

　　趙元超：出現這種現象，一個(gè)很重要的原因就是在城市化過(guò)程中，城市像吃了激素一樣迅速膨脹，很多城市的建設面積擴大了一百倍。我們還沒(méi)有去認真研究什么是“好城市”的時(shí)候，它就迅速“膨脹”了，而且很多時(shí)候是盲目跟風(fēng)發(fā)展。另外一個(gè)原因就是我國的房地產(chǎn)業(yè)的過(guò)度發(fā)展也導致城市“千篇一律”，很多房地產(chǎn)企業(yè)把自己的風(fēng)格范式強加給一個(gè)城市，且在全國范圍內進(jìn)行復制。

　　之所以出現這種“千篇一律”，就是因為我們沒(méi)有認清城市的本質(zhì)，沒(méi)有建立一種標準。在這種情況下，城市就容易統一化、趨同化，把最寶貴的歷史文化丟了。

　　另外，城市的特色不僅僅是建筑，還在于城市的歷史空間。為什么歐洲很多城市讓人感到親切，因為人可以和城市進(jìn)行“對話(huà)”，那是一座具有人文尺度的城市。不同時(shí)代的建筑“混搭”在一起，就能夠看到城市的年輪，如果清一色的都是一個(gè)時(shí)代的建筑，那就讓人覺(jué)得乏味。當然，目前我國“千篇一律”的現象已經(jīng)在好轉，比如東南一些城市已經(jīng)朝著(zhù)精致化方向發(fā)展，建筑與自然更加和諧、建筑和建筑也顯得更加“彬彬有禮”，具有君子風(fēng)度。

　　中國建設報：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，建筑師應該從設計到建筑竣工全過(guò)程參與。目前很多地方正在試點(diǎn)、推廣建筑師負責制，該制度的落地還有哪些路要走？

　　趙元超：新中國成立初期，建筑總體量不多、規模也不大，建筑師發(fā)揮的作用也更大一點(diǎn)。之后，建設規模逐漸擴大，相關(guān)法律、法規逐漸健全，建筑師所起的作用就漸漸淡化了。而且為了防止腐敗等問(wèn)題，建筑法就規定建筑師連材料都不能指定，強勢的甲方和弱勢的乙方，使建筑師難以發(fā)揮應有的作用，甚至很多建筑師更是淪為“畫(huà)圖匠”。

　　而在國外，是有一系列措施保證建筑師的權力的。比如貝聿銘設計盧浮宮金字塔時(shí)，時(shí)任法國總統想要修改，貝聿銘馬上表示，貴國的法律規定建筑設計方案一經(jīng)批準任何人不得隨意修改。這一點(diǎn)上，我們還有很大的改進(jìn)空間?？傮w來(lái)說(shuō)，建筑師負責制方向是對的，但實(shí)施起來(lái)還有很長(cháng)的路要走。

　　中國建設報：隨著(zhù)我國影響力的提升及“一帶一路”建設的推進(jìn)，我國建筑師走出去的機會(huì )將越來(lái)越多，您認為建筑師如何才能拿出讓當地人滿(mǎn)意的“好作品”？

　　趙元超：我國建筑設計在“走出去”上已經(jīng)有很多先例，比如一些援外項目和大使館。再過(guò)幾年，隨著(zhù)我國經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，存量改造的建筑占比將逐漸增加，我國建筑設計可能出現產(chǎn)能過(guò)剩，“走出去”的情況將更加普遍。

　　建筑師在國外設計作品，首先要深入了解當地文化，融入當地的文化和技術(shù)。與此同時(shí)，我們也有優(yōu)勢，作為局外人也許更能看清一個(gè)地區的文化特色，倒可以避免“不識廬山真面目，只緣身在此山中”的現象。

　　還有一點(diǎn)很重要，我國的標準和體系要能夠得到其他國家的認可才能“走出去”，比如現在一些非洲、拉丁美洲國家就提出，一定要采用英國或法國的標準。當然，我們也不能等國外都認可了我國的標準再“走出去”，要不斷去實(shí)踐、積累，就像華為公司一樣，從一點(diǎn)一滴做起，逐漸建立自己的標準。