許言是中國文化遺產(chǎn)研究院副院長(cháng)，也是花剌子模州歷史文化遺跡修復項目項目負責人。他親身經(jīng)歷并主持了中國文物援外修復的許多重大工程。接受本版（以下稱(chēng)《世界遺產(chǎn)》）采訪(fǎng)時(shí)，他仍遠在尼泊爾參與新的文物修復工作。受到疫情影響，中國文物修復工作隊的整個(gè)春節假期都在工地上度過(guò)……

　　接受采訪(fǎng)時(shí)，許言（左）和中國文物修復工作隊，仍在尼泊爾文物修復工地上，爭取搶在雨季到來(lái)之前完成工作。
　　

　　《世界遺產(chǎn)》：采用“四原”原則，對修復世界各地的文物和文化遺產(chǎn)產(chǎn)生了哪些積極影響？

　　許 言：文物保護的一個(gè)大宗旨是保持它原有歷史信息。我們采用“四原”的目的也是為了保持它所存在的主要信息，實(shí)現最大限度真實(shí)性和完整性。使用“原材料”，保持它原有的材質(zhì)，使得結構的整體性和穩定性會(huì )更好，同時(shí)也保證它的安全。“原工藝”，保持它原有工藝和做法，使得維修和補配的成果最大限度地接近原物本身，同時(shí)原有工藝做法體現在它的載體上，進(jìn)一步保證載體的真實(shí)性。“原形制”和“原做法”，也是體現它載體的最大信息量的做法。

　　文物好比老人，對文物進(jìn)行修復，就好比讓老人益壽延年。所以，采用“四原”原則進(jìn)行修復的最大意義在于信息量的保存。

　　《世界遺產(chǎn)》：那此次希瓦古城修復中，堅持“原材料、原工藝、原形制、原做法”帶來(lái)了明顯效果嗎？

　　許 　言：“四原”原則，從環(huán)境上看，是在把握大的理念基礎之上開(kāi)展修復，讓古城的地理環(huán)境更協(xié)調，歷史環(huán)境更匹配。維修文物本體時(shí)，該原則讓文物建筑在“健康”的同時(shí)，歷史信息又得到最大限度的保存。兩者都是使得文化遺產(chǎn)的真實(shí)性和完整性得到最大限度的體現。

　　但是，公眾對文物的認識、理解會(huì )有偏差。讓當地民眾理解這種堅持，就需要我們給他們講清楚。一方面是通過(guò)技術(shù)交流，在不斷交流中達成共識；另一方面是我們進(jìn)行宣傳。這在整個(gè)援外工程中是非常重要的。

　　此時(shí)，我們既需要把中國文物保護的理念認識、技術(shù)等介紹給對方，同時(shí)要對自己的做法作出合理解釋?zhuān)沟脤Ψ侥軌蚪邮苷J可。

　　此外，我們也是站在人類(lèi)共同遺產(chǎn)的視角，去做文物保護修復的。文化遺產(chǎn)沒(méi)有國界，所以從保護文化遺產(chǎn)這個(gè)角度來(lái)交流，更容易讓當地的公眾接受我們的理念和做法。

　　《世界遺產(chǎn)》：此次希瓦古城文物修復中，原材料的獲得途徑有哪些？原工藝又是如何習得？

　　許 言：石材、磚和木料是我們修復過(guò)程中的主要材料，主要是從當地采購。石材找尋是從當地和周邊開(kāi)始，最終在另一處遺產(chǎn)地布哈拉尋得。磚的來(lái)源分為兩部分，一部分是從瑪拉伊采購新補配的磚；另一部分是收購舊磚，主要從拆遷的老房子和老清真寺中獲得。在對原有構件材質(zhì)甄別基礎之上，去采購同等材質(zhì)的新木材。

　　我們堅持采用文物的原工藝，盡量保留文物建筑上最完整的信息。所以，在當地招募了一部分傳統工匠。他們熟悉文物建造之初所采用工藝做法，在我們技術(shù)人員的管理和指導之下，開(kāi)展文物修復工作。由此，來(lái)保證文物的真實(shí)性。

　　《世界遺產(chǎn)》：如何理解希瓦古城的“原形制”？

　　許 言：希瓦古城的本身形制是一個(gè)驛城，相當于在絲綢之路上比驛站大的一個(gè)驛城類(lèi)小城市。保存比較完整，整個(gè)城墻都在。我們選擇修復的地點(diǎn)當時(shí)是處于廢棄狀態(tài)，殘缺嚴重，急需整治、維修。所以，我們在尊重古城原形制基礎之上，進(jìn)行文物修復和環(huán)境整治。

　　《世界遺產(chǎn)》：對今后的文化遺產(chǎn)修復，此次希瓦古城修復，有何經(jīng)驗？

　　許 言：文物修復的特殊性是“一事一議”。每一個(gè)文物保護的案例，都有獨特性。對我們來(lái)說(shuō)，文物保護工作也是個(gè)不斷學(xué)習、積累的過(guò)程。

　　此次文物修復，使得我們對伊斯蘭建筑特點(diǎn)，有了很大的了解，這也是個(gè)很難得的學(xué)習機會(huì )和學(xué)習過(guò)程?；蛟S對將來(lái)類(lèi)似建筑維修有很多積極作用。

　　《世界遺產(chǎn)》：現在全球疫情還很?chē)乐?。這個(gè)時(shí)候回不來(lái)，大家一定很辛苦。

　　許 言：我目前正在尼泊爾，參與援助加德滿(mǎn)都杜巴廣場(chǎng)九層神廟修復項目中。雖然當地已經(jīng)有了新冠肺炎患者，但是我們目前仍處于正常工作狀態(tài)，每天兩點(diǎn)一線(xiàn)，單調但是很忙。5月份就要進(jìn)入雨季，我們必須在雨季到臨之前做完瓦頂。文物維修的節奏感很重要，要非常好地把握住施工季節。我們目前已經(jīng)把要修復文物的老構件收集完畢，也已經(jīng)拼對成功。在春節前，主要的木構架也已經(jīng)做完。按照原計劃五一之前，瓦頂要做完。所以，雖然發(fā)生疫情，但是我們的修復工作也不能停止腳步。

　　當然，我們目前也已經(jīng)根據中國大使館的通知做了防御措施并采購食物和生活日用品?，F在每天按時(shí)給工人測量體溫，發(fā)放口罩和不聚集。