中國科學(xué)院院士傅伯杰

　　在2020年“讀懂中國”國際會(huì )議（廣州）上，南方都市報獨家專(zhuān)訪(fǎng)中國科學(xué)院院士傅伯杰，解讀“十四五”時(shí)期生態(tài)保護與城市發(fā)展新命題。傅伯杰點(diǎn)贊廣東萬(wàn)里碧道建設，稱(chēng)其為新階段生態(tài)文明建設的創(chuàng )新實(shí)踐。對于城市生態(tài)建設，他提出，要讓生態(tài)融入城市，而不是要生態(tài)點(diǎn)綴城市。

　　【談“十四五”新格局】

　　生態(tài)保護和經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展形成良性循環(huán)

　　南都：十四五規劃提出要“構建國土空間開(kāi)發(fā)保護新格局”。從您的研究角度來(lái)看，未來(lái)土地開(kāi)發(fā)的思路與過(guò)去相比會(huì )有怎樣的變化？

　　傅伯杰：“十四五”時(shí)期是我們國家實(shí)現“中國夢(mèng)”的關(guān)鍵時(shí)刻。在前期發(fā)展的基礎上，“十四五”期間應該進(jìn)一步優(yōu)化國土空間格局，包括城鎮發(fā)展空間、農業(yè)發(fā)展空間和生態(tài)保護空間。在“三生”空間中把生態(tài)服務(wù)功能調整到一個(gè)協(xié)調、可持續的狀態(tài)。

　　比如說(shuō)，對生態(tài)空間的保護，我們從“十一五”期間就開(kāi)始了主體功能區規劃和以生態(tài)功能區為主體的生態(tài)空間規劃。在“十四五”期間可能還需要再進(jìn)一步優(yōu)化，例如，原來(lái)“兩屏三帶”（指“青藏高原生態(tài)屏障”、“黃土高原-川滇生態(tài)屏障”和“東北森林帶”、“北方防沙帶”、“南方丘陵山地帶”）的格局可能要調整，要補充一些重要的生態(tài)功能和重要屏障。

　　南都：具體來(lái)看，我國各區域在“十四五”期間需要作出怎樣的調整？

　　傅伯杰：比如，從廣東來(lái)看，海岸帶保護可能會(huì )作為我們在“十四五”期間保護的一個(gè)重要生態(tài)系統類(lèi)型。

　　在中國的北方，原來(lái)有“北方防沙帶”，今后可能要建立一個(gè)北方的生態(tài)屏障，不僅僅是具備防沙功能，還要包括其他如水源涵養、生物多樣性和保護的功能。

　　再看長(cháng)江流域，也叫長(cháng)江經(jīng)濟帶，要共抓大保護，不搞大開(kāi)發(fā)。特別是在長(cháng)江的中下游地區，要實(shí)施以湖泊和濕地為主體的生態(tài)系統保護。這與經(jīng)濟發(fā)展也有直接互惠的關(guān)系，因為經(jīng)濟的發(fā)展如果造成了生態(tài)和環(huán)境的退化，會(huì )在河流、濕地和湖泊中得到明顯的響應和指示，造成相應功能的退化甚至破壞。
因此，生態(tài)保護和經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展之間應該形成一個(gè)良性的循環(huán)。在“十四五”期間，要構筑生態(tài)保護的新格局，要構筑以中心城市和城市群為核心的經(jīng)濟發(fā)展的新格局，以及以糧食主產(chǎn)區為代表的農業(yè)生產(chǎn)格局，構成一個(gè)美麗中國的全新格局。

　　【談大灣區建設】

　　兼具經(jīng)濟發(fā)展、社會(huì )繁榮和生態(tài)優(yōu)美特質(zhì)

　　南都：您剛剛特別提到“海岸帶保護”將作為廣東“十四五”期間的一項重要工作，這方面的突出問(wèn)題是什么？您對廣東做好這項工作有什么建議？

　　傅伯杰：海岸帶是人和環(huán)境矛盾最突出的地區，所以需要把海岸帶放在全國的尺度上進(jìn)行生態(tài)保護，這是形成生態(tài)安全格局非常重要的一環(huán)。

　　海岸帶的環(huán)境污染治理和生態(tài)保護要進(jìn)一步加強?，F在全國的海岸帶都存在著(zhù)很多問(wèn)題。一方面，水產(chǎn)養殖造成了一些區域大范圍海岸帶的海水污染；另一方面，污染的排放和海岸帶的無(wú)序開(kāi)發(fā)，造成海岸帶的濕地、紅樹(shù)林的萎縮。

　　因此，在海岸帶的生態(tài)保護和開(kāi)發(fā)中，要納入一個(gè)規章制度來(lái)保障開(kāi)發(fā)模式是合理的，是在保護基礎上進(jìn)行的。

　　南都：這個(gè)思路對于粵港澳大灣區的建設有什么建設性的指導意義？

　　傅伯杰：粵港澳大灣區是我們國家經(jīng)濟最有活力、國際開(kāi)放度程度最高的一個(gè)區域，所以在粵港澳大灣區能夠做到以深圳、廣州和香港三大核心城市為引領(lǐng)的城市群建設，同時(shí)在城市群建設中要提高發(fā)展的品質(zhì)。 我們以現代互聯(lián)網(wǎng)、現代技術(shù)、現代制造業(yè)、生物醫藥產(chǎn)業(yè)等為主體經(jīng)濟發(fā)展模式，來(lái)推動(dòng)粵港澳大灣區的金融、經(jīng)濟和整個(gè)社會(huì )的發(fā)展。

　　在此基礎上，粵港澳大灣區應該建設成為一個(gè)經(jīng)濟發(fā)展、社會(huì )繁榮和生態(tài)優(yōu)美兼具的區域。

　　粵港澳大灣區要強調生態(tài)網(wǎng)絡(luò )、生態(tài)基礎設施的建設，比如在廣東的發(fā)展過(guò)程中，要以“南嶺”作為粵港澳大灣區水源涵養地，以海岸帶和河流碧道的建設作為廣東發(fā)展的生態(tài)網(wǎng)絡(luò )，形成生態(tài)的合理構架，反哺經(jīng)濟得到更好的發(fā)展。同時(shí)，在農業(yè)發(fā)展方面，也要形成廣東自己的特色，不能放棄原有的一些特色?；~(yú)塘，或者有傳統優(yōu)勢農業(yè)產(chǎn)業(yè)。

　　南都：在“十四五”期間，生態(tài)文明建設面臨著(zhù)什么新考驗？需要做怎樣的調整？

　　傅伯杰：生態(tài)文明建設在“十四五”期間，需要進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段。

　　以前是以污染控制為基礎的生態(tài)治理、生態(tài)保護的1.0模式，后來(lái)進(jìn)入以山、水、林、田、湖、草系統治理為主的2.0的模式。我們生態(tài)文明建設的3.0模式，應該充分考慮把生態(tài)建設融入到經(jīng)濟建設、社會(huì )建設、文化建設和政治建設中間去，形成五位一體的全面發(fā)展新格局。

　　舉個(gè)例子，就拿生態(tài)保護和恢復來(lái)說(shuō)，我們下個(gè)階段的生態(tài)文明建設不僅要對生態(tài)紅線(xiàn)內的地區進(jìn)行保護和恢復，而且對農田為主體的區域也要進(jìn)行生態(tài)網(wǎng)絡(luò )建設，達到生態(tài)和農業(yè)的雙優(yōu)。

　　對城市發(fā)展來(lái)說(shuō)，也要構建一個(gè)生態(tài)網(wǎng)絡(luò )。我注意到廣東已經(jīng)通過(guò)了萬(wàn)里碧道規劃，廣東目前以水域交通線(xiàn)和其他生態(tài)廊道作為構架和基礎，推進(jìn)網(wǎng)絡(luò )化、廊道化的萬(wàn)里碧道建設，實(shí)際上就是新階段生態(tài)文明建設的創(chuàng )新實(shí)踐，就是把生態(tài)文明融入到國土空間來(lái)推進(jìn)生態(tài)文明建設。

　　【談城市生態(tài)系統】

　　要考慮生態(tài)功能，而不僅僅是美化功能

　　南都：類(lèi)似廣州、深圳這樣的特大型城市，容納很多人口，城市的承載力和服務(wù)力面臨考驗。對于這類(lèi)城市的建設和布局，您有什么建議？

　　傅伯杰：在城市生態(tài)建設方面，這幾年我一直在倡導一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：讓生態(tài)融入城市，而不是要生態(tài)點(diǎn)綴城市。

　　現在很多人把生態(tài)城市看成園林城市、綠化城市，但這只是生態(tài)的一個(gè)方面，不是生態(tài)的全部。要讓生態(tài)系統的要素發(fā)揮各自生態(tài)功能。生態(tài)的功能是什么？就是水源涵養的功能，調節洪水的功能，降低溫度的功能和美化環(huán)境的功能。比如說(shuō)，我們破壞洪水調節功能就會(huì )造成很大的問(wèn)題，小水會(huì )形成大災。所以城市的生態(tài)建設也要考慮生態(tài)功能，而不僅僅是美化功能。

　　如何讓生態(tài)融入城市呢？可以通過(guò)一些生態(tài)網(wǎng)絡(luò )、生態(tài)廊道，把水域、綠地、濕地、森林這些生態(tài)斑塊連接起來(lái)，成一個(gè)有機的整體。因為生態(tài)系統具有層級性、網(wǎng)絡(luò )性，它只有形成網(wǎng)絡(luò )，才具有穩定性，承載力才會(huì )更大更強，才能夠跟人居環(huán)境有機地結合在一起。

　　在城市的內部也要構筑成生態(tài)網(wǎng)絡(luò )。我們在做新區規劃、新區開(kāi)發(fā)的時(shí)候，主張先保留這些重要的生態(tài)要素，比如說(shuō)綠地、水系，然后圍繞這些生態(tài)要素再去布局生產(chǎn)空間，包括商業(yè)區、生產(chǎn)區、居住區和生活空間。

　　因為天然的生態(tài)廊道具有自然保護和排水防洪的功能，如果我們把它改造得三通六平，或者全部建成“人工化”的基礎設施，就構成不了所謂的海綿城市。所以，必須優(yōu)先保持自然的生態(tài)要素，再人為進(jìn)行優(yōu)化，形成合理的結構和格局。