李克強總理在今年的政府工作報告中指出，要保護歷史文化和自然景觀(guān)，避免千城一面。這再次引發(fā)了人們對城市歷史文化傳承保護的思考。在新型城鎮化的發(fā)展進(jìn)程當中，我們應如何貫徹黨中央、國務(wù)院的精神，既實(shí)現新型城鎮化的目標，又能留得住美麗的鄉愁？為此，記者專(zhuān)訪(fǎng)了中央黨校教授施紅。

　　記者：黨的十八大明確提出新型城鎮化，為中國的城市化發(fā)展指明了方向。在您看來(lái)，中國的城鎮化現在處于什么階段?“新型”主要新在哪里?

　　施紅：目前中國城鎮化處于快速推進(jìn)階段。2013年我國常住人口城鎮化率已經(jīng)達到了53.7%，按照戶(hù)籍人口來(lái)算就比較低了，為36%。從這兩個(gè)數字看，我國城鎮化已經(jīng)進(jìn)入快速增長(cháng)區間，即30%到70%的區間，所以現在從總體上來(lái)看中國城鎮化正處于快速推進(jìn)階段。當然對于我國推進(jìn)城鎮化有一些不同的聲音，對于該不該推進(jìn)，會(huì )不會(huì )拔苗助長(cháng)，大家的說(shuō)法很多。但是現在我想說(shuō)的是，即使我們不去推進(jìn)城鎮化，只要我們不人為的出臺政策阻止它的發(fā)展過(guò)程，城鎮化就處于一個(gè)快速增長(cháng)的區間。也就是說(shuō)，即使我們不積極推進(jìn)它，它仍然是快速進(jìn)行的。那么為什么要推進(jìn)城鎮化建設呢?這就是要使得城鎮化的發(fā)展更加健康，要對目前城鎮化過(guò)程中存在的問(wèn)題采取應對的措施，使我們的城鎮化建設從傳統型城鎮化走向新型城鎮化。

　　我們提出新型城鎮化，從數量型城鎮化轉向質(zhì)量型城鎮化。我國政府一再強調推進(jìn)以人為核心的城鎮化，以人為核心是最重要的一個(gè)亮點(diǎn)。城鎮化是一個(gè)人口從農村流向城市的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中我們要考量進(jìn)城務(wù)工農民市民化問(wèn)題。李克強總理在十二屆全國人大二次會(huì )議上作政府工作報告時(shí)講到了要著(zhù)重解決好現有三個(gè)“一億人”的問(wèn)題，第一個(gè)“一億人”是促進(jìn)一億農業(yè)轉移人口落戶(hù)城鎮，第二個(gè)“一億人”是改造約一億人居住的城鎮棚戶(hù)區和城中村，第三個(gè)“一億人”是引導約一億人在中西部地區就近城鎮化。三億人涉及到了巨大的群體，這是以人為核心的一個(gè)重要體現。在國家新型城鎮化規劃(2014—2020)中提出了以人為本、四化同步、優(yōu)化布局、生態(tài)文明、文化傳承的中國特色新型城鎮化道路。這里的每一個(gè)點(diǎn)都是亮點(diǎn)，當然以人為核心是放在第一位的，第二位強調了四化同步。四化同步主要是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)就沒(méi)有城鎮化。城鎮化是一個(gè)自然的歷史的過(guò)程，是因為產(chǎn)業(yè)的發(fā)展人得以集聚，城鎮化才得以快速發(fā)展。從歷史上來(lái)在工業(yè)革命之后城鎮化快速推進(jìn)，就在于工業(yè)化的快速發(fā)展。生態(tài)文明、文化傳承在以往沒(méi)有放到城鎮化戰略的表述中，這次我們把它加入其中。生態(tài)文明大家可以感覺(jué)到，我們正從工業(yè)文明走向人與自然、人與人、人與社會(huì )和諧發(fā)展的生態(tài)文明這一新的發(fā)展階段。再一個(gè)就是歷史的文化傳承，這也是今天我們討論的主題，傳承歷史文化，留住美麗的鄉愁。所以我想新的亮點(diǎn)非常多，最核心的一個(gè)亮點(diǎn)就是以人為本。

　　中國的城鎮化是有中國特色的新型城鎮化。中國城鎮化遵循城鎮化的基本規律，由于中國有自己的基本國情，因而，中國城鎮化有自己特有的規律。我想，中國特色有以下幾點(diǎn)，第一，從中國的基本國情來(lái)看，中國是一個(gè)人口大國。目前我們有13多億的人口，并且在不斷地增長(cháng)，現在還沒(méi)有達到峰值。到2030年，如果我們的城鎮化率達到70%的話(huà)，屆時(shí)中國城鎮人口將有10個(gè)億。農村人口會(huì )有4到5個(gè)億。十億人的城鎮化在整個(gè)世界范圍來(lái)講是前無(wú)古人的城鎮化，我們在這么一個(gè)人口大國中推進(jìn)城鎮化，這就是中國特色。第二，我們經(jīng)濟在轉型，從計劃經(jīng)濟走向中國特色社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟，在轉型中計劃經(jīng)濟留下來(lái)的政策會(huì )帶來(lái)一些問(wèn)題，比如戶(hù)籍制度。我國分割的二元戶(hù)籍制度會(huì )形成“玻璃墻”，進(jìn)城務(wù)工農民在城里工作，但是戶(hù)口在農村，享受農村人的福利待遇，這就出現人們所說(shuō)的“半城鎮化”問(wèn)題。我想這也是中國特色。第三，我們走的是中國特色社會(huì )主義道路，那么肯定有我們的特色。我們是社會(huì )主義國家，我們強調的是公平、公正、共同富裕。為什么我們把以人為核心提到這么高的位置，為什么我們這么去強調把城市的大門(mén)向農民打開(kāi)，實(shí)際上就是要走共同富裕道路，這就是中國特色。

　　記者：推動(dòng)城鎮化建設是提高居民生活質(zhì)量的必經(jīng)之路，但在實(shí)際情況中，或多或少存在發(fā)展思路的“迷失”狀態(tài)。在鋼筋水泥的瘋長(cháng)中，一些歷史的、人文的、田園牧歌式的東西在不斷地消失，家鄉的記憶越來(lái)越淡，“回不去的故鄉”成為很多人的共同“鄉愁”。您認為“鄉愁”引起越來(lái)越多人關(guān)注的原因是什么?

　　施紅：在2013年12月召開(kāi)的中央城鎮化工作會(huì )議中，習總書(shū)記講到要“望得見(jiàn)山、看得見(jiàn)水、記得住鄉愁”。為什么鄉愁會(huì )引起越來(lái)越多人的注意?我們在發(fā)展的過(guò)程中把一些歷史傳承下來(lái)的有人文特色的、田園風(fēng)光式的東西破壞掉了，使得我們無(wú)法更好地告訴后人我們的歷史、我們的文化、我們的鄉村文明，所以鄉愁越來(lái)越引起人們的關(guān)注，人們開(kāi)始思考怎么能夠記得住鄉愁，怎么能夠把歷史的、人文的、田園牧歌式的東西保留下來(lái)，這也成為我們研究的一個(gè)重要內容。這次在提到新型城鎮化道路的時(shí)候，專(zhuān)門(mén)提到了歷史文化傳承的新型城鎮化。經(jīng)過(guò)了這么多年的發(fā)展之后我們的新型城鎮化在快速推進(jìn)，但是我們不能忘掉我們的歷史、不能忘掉我們的文化，這是中國的根，不能迷失。

　　每個(gè)地方歷史都是不一樣的。一個(gè)城市怎樣才能有它的特點(diǎn)?就要把它的歷史文化發(fā)掘出來(lái)、展現出來(lái)，即體現它的歷史文化和地域特色。實(shí)際上我們城鎮有很多美的、獨特的地方，但是有的地方不去挖掘它，而是貪大求洋，認為越大越好、越洋越好，這也是我們鄉愁沒(méi)有了的一個(gè)重要原因。這也與我們的經(jīng)濟發(fā)展階段有關(guān)，現在我們講道路自信、理論自信、制度自信，我們的經(jīng)濟發(fā)展到了一定程度，我們有自己的特色，我們有我們的歷史，我們有中國特色的理論，這是一種自信。我想歷史文化的傳承也是我們這種自信的表現，是我們應該有的態(tài)度。

　　記者：您認為一個(gè)城市的文化傳承和城鎮化進(jìn)程是否會(huì )互相的抵觸?會(huì )不會(huì )因為城鎮化的推進(jìn)而影響了城市文化的傳承，對此您有什么看法?

　　施紅：文化傳承和城鎮化進(jìn)程是否會(huì )相互抵觸，取決于從哪一個(gè)角度思考。比如要在一個(gè)很古老的建筑之上建設新城區，如果認為古老的建筑妨礙新城區的建設，就會(huì )感覺(jué)到抵觸。但如果從文化傳承的角度去看這些古老的建筑，它就不抵觸了，而是融合了。保護起來(lái)之后，這個(gè)城市更有歷史感，更有韻味了。當我們看到已經(jīng)存在很久的建筑的時(shí)候，就會(huì )感受到沉甸甸的歷史。所以文化傳承和城鎮化的進(jìn)程是否相互沖突取決于如何看待，對此我們的理念很重要。我們在城鎮化的進(jìn)程中一定要保留自己的特色，重視文化的傳承，恰恰是文化傳承使得這個(gè)城市更有韻味。在城鎮化工作會(huì )議中，習總書(shū)記講到“要傳承文化，發(fā)展有歷史記憶、地域特色、民族特點(diǎn)的美麗城鎮”，就是指城鎮要有歷史記憶、有地域特色、有民族特點(diǎn)，這樣的城鎮才是美麗的。有的地方建了新城，新城就像用鋼筋水泥鑄成的森林，丟掉了歷史和文化，你會(huì )覺(jué)得它很新，但卻是種“土豪”的感覺(jué)。我們有時(shí)候看一個(gè)非常古老的建筑，雖然它看起來(lái)很不起眼，但是當你知道它的歷史的時(shí)候，你就會(huì )感覺(jué)到它的底蘊。在我們城鎮規劃中，有一種思想叫做“修舊如舊”，比如上海石窟門(mén)的改造，這是對城市文化的一種傳承。在城市規劃中還有很多其他的理論，比如說(shuō)霍華德的田園城市理論，就是指把一個(gè)城市建成田園城市風(fēng)格的。我們好多地方提出來(lái)了世紀花園城市、山水城市，要有花園，要有田園，都是依據這個(gè)理論?；羧A德的田園城市理論應用廣泛，比如在英國就有小鎮是按照霍華德的田園城市理論來(lái)建設的。城鎮本身就是田園型的，田園風(fēng)光也就保留了下來(lái)。

　　記者：您認為中國的新型城鎮化建設，怎樣才能更好地保護傳統文化，使新型的城鎮化與傳統文化的傳承兩者更好的結合起來(lái)，為老百姓“記得住鄉愁”提供豐厚的文化土壤?

　　施紅：傳統文化是中華民族幾千年文明的結晶，內涵博大精深。2月17號習總書(shū)記在省部級主要領(lǐng)導干部學(xué)習貫徹十八屆三中全會(huì )精神全面深化改革專(zhuān)題研討班上講到國家治理體系和國家治理能力現代化的時(shí)候，指出“堅守我們的價(jià)值體系，堅守我們的核心價(jià)值觀(guān)，必須發(fā)揮文化的作用。”那么要打造一種什么文化?這個(gè)文化是既繼承優(yōu)秀傳統文化又弘揚時(shí)代精神，既立足本國又面向世界的文化。城鎮化的建設不僅有物的方面建設，還有精神層面的建設。除了在城鎮化建設的過(guò)程中通過(guò)物的保留與打造中來(lái)傳承文化，還有就是要通過(guò)人們對文化的繼承來(lái)傳承，這其實(shí)是至關(guān)重要的。只有把物的層面和精神層面都能結合起來(lái)，我們才能真正做到對歷史文化的傳承。2011年我國城鎮化率突破了50%，進(jìn)入到了以城市文明為主導的城市時(shí)代，這里存在農村文明向城市文明轉變的過(guò)程?，F代化包括人的素質(zhì)的現代化。由此也可以看出城鎮化是一個(gè)以人為核心的城鎮化，城鎮化是一個(gè)自然發(fā)展的歷史的過(guò)程，目前我們還有許多方面工作要去做。