三聯(lián)生活周刊：具體說(shuō)，“樹(shù)”在建筑概念和具體材料上是怎么結合的？

　　穆威：《挪威的森林》作為中國改革開(kāi)放初期為數不多的譯著(zhù)深入人心。提到挪威，很自然就想到挪威的森林，盡管是日本的小說(shuō)、甲殼蟲(chóng)樂(lè )隊的歌曲，但這也恰恰和挪威富饒的自然風(fēng)貌相吻合。

　　木是中國古代建筑中最為典型的材料，而在挪威的木構造技術(shù)里，有一種很先進(jìn)的木膠合板技術(shù)，可以做成大尺度的建筑構件，而且保留木材本身固有的親切質(zhì)感。所以，綜合考慮了文化切入點(diǎn)、建構上的材料和結構特性，樹(shù)的概念漸漸形成。

　　作為中國建筑師，不同的設計理念也經(jīng)常促成更深入的討論。比如說(shuō)到木建筑文化，可能中國人都十足地自豪，可是我發(fā)現，挪威的木建筑文化同樣悠久。有趣的是，中國的木建筑文化更喜歡用自然的原木，把木材當做一種具象材料，比如圓柱讓你聯(lián)想到森林，是道家天人合一的體現。而挪威，則把木材當做抽象材料，砍伐后加工成矩形的梁、柱、板，猶如孩子手里的橡皮泥般自由加工。在設計中，我嘗試串聯(lián)這些想法，找到更多的文化關(guān)聯(lián)，我們不希望挪威館僅僅是一個(gè)物質(zhì)性的炫耀，而是一次有文化體會(huì )的著(zhù)陸。

　　我看過(guò)一些國家館的落選方案，可能缺乏對于中國的深入理解，大多是簡(jiǎn)單的建筑造型。

　　三聯(lián)生活周刊：在兩國文化的嫁接上，兩位總設計師是如何考慮的？

　　萊因哈德：挪威沒(méi)有特別大的城市，和中國比，有完全不同的城市發(fā)展傳統和歷史。在挪威的不同地方都會(huì )有地方特色的形式，他們有對風(fēng)景、氣候和自然的敏感和知識，蓋房子會(huì )把這些都考慮在里面，自然在人們的基本生活中扮演了最核心的角色。其實(shí)這本身是中國古老的建筑傳統之一，中國園林就是最杰出的例子，但在現代建筑的發(fā)展里，它有些被人們遺忘了。

　　我們的設計中，挪威館的4個(gè)展廳里一共闡釋了4種挪威風(fēng)景，每一個(gè)都在探索這種關(guān)系：在沿海景觀(guān)的主題是健康的能源，森林景觀(guān)則是可持續材料使用，在挪威特有的峽灣景觀(guān)里表現水文化，還包括極地景觀(guān)。我們希望參觀(guān)者能夠感受到美景帶給他們的強烈氣氛和感官體驗。在某種程度上，人們可以說(shuō)這里的景觀(guān)是自然和城市生活的一個(gè)結合體，是通過(guò)很多不同的知識一同搭建起來(lái)的，知識包括自然科學(xué)、人文科學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)。這種結合在我們看來(lái)，是對未來(lái)城市可持續的理解的核心。我們也希望在我們的設計中能夠反映出挪威的貢獻。

　　海倫：在最初想法中，我們是想大量使用木料，在挪威，這是最常見(jiàn)也是最可持續的建筑材料。但我們已逐漸認識到，在今天的中國，用木材做建筑是不尋常的，因此不容易獲得認可。這樣，怎么實(shí)現挪威館的設計思路就構成了一個(gè)挑戰。另外，如何將整體結構的建筑變成可拆分的？

　　我們意識到，挪威的木膠合板技術(shù)可能既是技術(shù)上的一個(gè)解決之道，也是將兩國建筑文化相結合的解決之道。我們通過(guò)將挪威的膠合層木和中國竹子黏合在一起結合成一種新的激動(dòng)人心的產(chǎn)品，我們叫它“黏竹”。這是一個(gè)有趣的知識交流，但同時(shí)也會(huì )存在一個(gè)是否能被中國的參觀(guān)者認可和接受的問(wèn)題。

　　三聯(lián)生活周刊：這也是世博會(huì )的宗旨和愿望之一——國家之間進(jìn)行文化和知識的交流。

　　穆威：挪威館只是眾多國家館之一，我們并非想強調一種文化形態(tài)的重要，而是希望能給大家帶來(lái)一些操作層面的啟發(fā)：建筑是如何節能的？建筑是怎樣因地制宜地成為城市積極要素的？建筑如何改善大家的生活，如何展示生活態(tài)度？

　　比如我們室內空間塑造了挪威的標志性地形地貌，海灘、峽灣、森林，我們希望參觀(guān)者和建筑不只是看與被看的關(guān)系。我們設計了很多可以坐臥的地形化景觀(guān)，鼓勵參觀(guān)者可以脫掉鞋子，在里面自在地行走，感受建筑材料和里面的一些裝置設計。我很喜歡挪威的一本書(shū)叫做《Brown Cheese》，里面用插畫(huà)方式勾勒了挪威人的生活態(tài)度，比如他們喜歡赤腳，一旦見(jiàn)到明媚的天氣，立刻就計劃出行。

　　三聯(lián)生活周刊：最后我們想了解一下挪威館建筑工作的進(jìn)展。

　　萊因哈德：籌備狀態(tài)已經(jīng)結束了，基本工作始于2009年5月，主要的樹(shù)木結構8月開(kāi)始搭建，基本建筑將于2009年底或2010年初完成。我們將使用當地承包商，但是木材的黏和生產(chǎn)是在挪威完成。

　　關(guān)于在中國的施工計劃，我們的考慮是培訓一些中國工人，挪威方面派技術(shù)顧問(wèn)。計劃采用一些當地的材料供應商，目前我們還沒(méi)有考察，但基本在浙江、湖南等木竹資源豐富的地區。我們正在聯(lián)系一些國內工程師，一起研發(fā)一種用竹子做成的膠合竹板，看能否在商務(wù)中心部分采用這樣的材料作為承重結構，這是一種很有潛力的環(huán)保材料，我們相信,膠合竹板在中國具有很大的潛力。未來(lái)在上海，在不同階段會(huì )派不同的設計師來(lái)負責監督，合作設計。