本刊獨家專(zhuān)訪(fǎng)“中華文化標志城”戰略規劃設計首席專(zhuān)家—— 

　　全國政協(xié)會(huì )上，山東將在濟寧打造“中華文化標志城”的消息一經(jīng)披露，引起廣泛關(guān)注。 

　　為什么這個(gè)項目叫中華文化標志城？葛劍雄的“文化副都”概念是如何出爐的？打算如何建設？建設規模有多大？ 

　�。吃拢保慈胀�，該項目復旦大學(xué)課題組首席專(zhuān)家葛劍雄在北京銀科大廈１７層接受了《齊魯周刊》記者獨家專(zhuān)訪(fǎng)，闡述了他對該項目的參與和理解。 

　　作為一名歷史地理學(xué)家，葛劍雄的足跡早已涉及全球包括南極在內的七大洲。作為一名學(xué)識龐雜的人文學(xué)者，他樂(lè )意在媒體報端著(zhù)文發(fā)言，對時(shí)事積極發(fā)表尖銳的觀(guān)點(diǎn)。 

　　從網(wǎng)上貼著(zhù)的他那些身著(zhù)鮮艷的沖鋒衣，身前身后冰山企鵝的照片來(lái)看，他實(shí)在很像一位精力充沛、野外經(jīng)驗豐富的“驢友”。此次記者見(jiàn)到他本人，卻是一位輕微駝背的好脾氣小老頭。 

　　關(guān)于中國文化標志城，葛劍雄對近期輿論對他的非議很不屑，“沒(méi)理解我的原意就亂發(fā)言的人太多啦！” 

　　構思：“文化副都”為北京減壓 

　　中華文化標志城的出發(fā)點(diǎn)是通過(guò)一種物化的手段喚醒國人對民族精神的重視和保護。 

　　齊魯周刊：您第一次了解到中華文化標志城項目是什么時(shí)間？ 

　　葛劍雄：學(xué)校領(lǐng)導要我參加學(xué)校規劃設計院的一個(gè)項目，這個(gè)項目是山東省濟寧市委托復旦大學(xué)給“中華文化標志城”作一個(gè)戰略規劃，也就是提供一個(gè)總體的思路。 

　　當時(shí)是２００６年五六月份，氣溫比較高了。我們在考察了九龍山等地離開(kāi)濟寧的時(shí)候，天正下著(zhù)大雨。 

　　齊魯周刊：您的“文化副都”概念提出的背景是什么？ 

　　葛劍雄：關(guān)于文化副都，南非就有行政首都和立法首都，不在一起的例子也是有的。還有一個(gè)背景，前陣很多人都說(shuō)北京的遷都，我認為遷都是不現實(shí)的，但是可以分散它的文化等功能。 

　　比如全國運動(dòng)會(huì )并不都在北京舉行的，最早在北京舉行的，現在濟南也建好了場(chǎng)館，這也不是不可以的，那么文化為什么不可以呢？副都的概念就是從這個(gè)角度來(lái)提出來(lái)。 

　　濟寧市（轄曲阜、鄒城）在傳統文化資源方面有很大的優(yōu)勢，正因為如此，我提出了“文化副都”的概念，即根據承擔的功能，建一座新城，使它承擔一部分首都的文化功能。將原來(lái)應該建在首都的文化設施建在新城，將原來(lái)應該在首都舉辦的典禮、儀式、活動(dòng)、展示移到那里去舉辦。這樣做的好處是，減輕首都已經(jīng)很繁重的壓力，緩解首都的過(guò)分擁擠狀況。 

　　齊魯周刊：早在１９８８年，諾貝爾獎獲得者集會(huì )巴黎時(shí)曾這樣評價(jià)：人類(lèi)要在２１世紀生存下去，必須要到２５００年前的孔夫子那里去尋找智慧。您如何看待孔子文化？ 

　　葛劍雄：孔子由人類(lèi)繁衍本身總結出來(lái)的倫理、綱常，是對社會(huì )、家庭等關(guān)系的解構，孔孟之道對我們的族群最大的貢獻價(jià)值就在于，有利于形成人與人之間有序的和諧關(guān)系。從漢代開(kāi)始，儒家學(xué)說(shuō)成為民眾一直恪守的倫常關(guān)系及生存哲學(xué)，已經(jīng)融入了中國人的骨子里。 

　　世界上建立了二百所孔子學(xué)院，文化城建成后，可以將總部從北京遷到那里，可以依托現有的孔子研究院擴建，組織對院長(cháng)及學(xué)員的培訓，實(shí)踐儒家傳統文化，進(jìn)行文明對話(huà)，頒發(fā)聯(lián)合國孔子獎（由山東出資設立），舉辦全國教師節的活動(dòng)，為優(yōu)秀教師頒獎。 

　　中華文化標志城的出發(fā)點(diǎn)是通過(guò)一種物化的手段喚醒國人對民族精神的重視和保護。 

　　規劃： 

　　文化標志城的靈魂最重要 

　　如果將國家紀念堂建在“中華文化標志城”，今后像清明紀念、抗戰勝利紀念、歷史偉人周年紀念等就可能在那里舉行，平時(shí)可供民眾瞻仰。 

　　齊魯周刊：復旦大學(xué)把濟寧的項目交給您，您和設計團隊為這個(gè)項目做了哪些工作？ 

　　葛劍雄：我們到濟寧當地做了實(shí)地調查，聽(tīng)取了當地領(lǐng)導的各方面的介紹，還得到了很多當地基本的總體規劃等各種資料�？梢哉f(shuō)，我所負責的規劃來(lái)自于對當地地域文化的詳細了解。 

　　整個(gè)方案并不是我一個(gè)人做的，只是我提的東西比較多一點(diǎn)。團隊里面有研究歷史學(xué)，有研究文化的，包括國外文化比較研究的，有研究哲學(xué)的，也有研究環(huán)境、生態(tài)保護、經(jīng)濟、旅游的，建筑規劃的也有。 

　　方案做好了以后，我們溝通比較密切。我們在這兩年開(kāi)過(guò)論證會(huì )，在上海也開(kāi)過(guò)幾次，最后一次是山東召集一個(gè)有４０多位包括文學(xué)、哲學(xué)、歷史、考古、文史、建筑等方面的專(zhuān)家開(kāi)會(huì )，我們和人民大學(xué)都去了。當時(shí)，我們花一個(gè)小時(shí)進(jìn)行最后答辯。最后得到了濟寧方面的認可。 

　　齊魯周刊：按您最初的設想，中華文化標志城建成后的規模有多大？ 

　　葛劍雄：我規劃的核心區就是建一座中華偉人堂暨國家紀念堂。 

　　眾所周知，北京現在只有一座毛主席紀念堂和人民英雄紀念碑，前者是專(zhuān)用的，后者只紀念１８４０年以后的人民英雄，所以，應該有一座國家級的紀念堂，紀念各民族的祖先、杰出人物，它在一定程度上可以豐富我們國家的禮儀。建國快６０年了，但我們缺少一個(gè)國家紀念堂， 

　　其實(shí)，法國巴黎就有先賢祠，不少?lài)�家都有法定的國家紀念堂，宗教國家都有國家教堂。如果將國家紀念堂建在“標志城”，今后像清明紀念、抗戰勝利紀念、歷史偉人周年紀念等就可能在那里舉行，平時(shí)可供民眾瞻仰。 

　　同時(shí)，文化城還要建設一個(gè)歷史展示館，一個(gè)文物展示館和廣場(chǎng)，都集中在１平方公里的核心區。然后就是中心區，包括世界文化展示，遺產(chǎn)展示，那是在１０平方公里的范圍。 

　　最后再說(shuō)外圍，比如５６個(gè)民族，每一個(gè)民族有一塊地方來(lái)展示，全國所有省市都有地方來(lái)展示，海外華人愿意來(lái)的也可以來(lái)建，這一塊控制在１００平方公里范圍之內。 

　　齊魯周刊：這個(gè)文化城建成之后具體是個(gè)什么樣子，能否描述一下？ 

　　葛劍雄：現在只能說(shuō)是大致的文化城項目的布局創(chuàng )意。它除了連接曲阜、鄒城的九龍山精神軸的三大建筑群外，還有分別位于曲阜及鄒城的孔廟到孟廟之間的南北軸線(xiàn)上，布局著(zhù)各類(lèi)文化組織單位如孔子學(xué)院、儒商會(huì )館，世界華人會(huì )館，亞洲文化聯(lián)盟總部的設計規劃。 

　　在從曲阜師范大學(xué)至九龍濕地湖附近，擬建造各種大學(xué)，學(xué)院，文化產(chǎn)業(yè)研發(fā)中心。 

　　由此形成一個(gè)國學(xué)學(xué)術(shù)范圍比較濃的文化區域，由此向全中國、全世界傳播中華文化。相比博物院、紀念碑以及文物古跡，具有文化傳播功能的各種學(xué)院和大學(xué)，才是文化標志城的靈魂所在。 

　　另外，你還可以到濟寧去看我的詳細規劃。 

　　往昔： 

　　一個(gè)歷史地理學(xué)家的足音 

　　碩士期間，我已經(jīng)轉了一大圈了，到了內蒙。博士期間考察的地方更遠一點(diǎn)，到新疆去了。 

　　齊魯周刊：您青少年時(shí)期對歷史地理是不是有過(guò)特殊偏好？ 

　　葛劍雄：念初中的時(shí)候興趣很廣泛，什么都學(xué)。家里窮，父母不會(huì )輔導，也沒(méi)有錢(qián)買(mǎi)書(shū)，所以拿到什么看什么，看到什么有趣就喜歡什么。有段時(shí)間對古典詩(shī)詞感興趣，還去參加過(guò)數學(xué)競賽。 

　　初三的時(shí)候有個(gè)老師開(kāi)了個(gè)班，搞無(wú)線(xiàn)電收發(fā)報，我也一直學(xué)。一度對航模感興趣，就做航模。我記得當時(shí)體育課通不過(guò)，怎么辦呢？老師說(shuō)你航模水平相當于等級運動(dòng)員，那么就算體育通過(guò)了。 

　　到了高中我慢慢明白了，經(jīng)濟條件有限，不可能去做費錢(qián)的事。什么不費錢(qián)呢？就是寫(xiě)寫(xiě)東西，看看書(shū)。自從參加過(guò)那次數學(xué)競賽，我也明白了，自己在數學(xué)上大概沒(méi)有什么天分，所以高中時(shí)候把興趣轉到了人文方面來(lái)了。 

　　齊魯周刊：據了解，實(shí)際上您在博士畢業(yè)之前就已經(jīng)開(kāi)始走萬(wàn)里路了？ 

　　葛劍雄：當時(shí)我最想到北京去念書(shū)，這一輩子總是覺(jué)得北大是最好的學(xué)校。但是１９７８年報考研究生時(shí)我已經(jīng)結婚了，覺(jué)得成家以后馬上離開(kāi)總不太好，就選擇了上海。 

　　當時(shí)“文革”結束不久，我覺(jué)得搞哲學(xué)、文學(xué)太煩，后來(lái)一看復旦大學(xué)有個(gè)歷史地理專(zhuān)業(yè)，當時(shí)不曉得歷史地理是怎么回事，以為又是地理又是歷史，這兩門(mén)我都喜歡的。 

　　這個(gè)專(zhuān)業(yè)有其特殊性，歷史地理嘛，所以要多走。碩士期間，我已經(jīng)轉了一大圈了，到了內蒙，博士期間考察的地方更遠一點(diǎn)，到新疆去了。 

　　齊魯周刊：作為走遍世界各地的歷史地理學(xué)家，您對山東人是個(gè)什么印象？ 

　　葛劍雄：我是研究歷史地理的，從歷史上看，正是當年歷盡千辛萬(wàn)苦，百折不撓勇闖關(guān)東的山東移民和他們勤勞勇敢的子孫，開(kāi)發(fā)捍衛白山黑山，保全了祖國的東北邊疆，祖國和人民將永遠銘記他們的偉大貢獻。 

　　關(guān)于葛劍雄 

　　葛劍雄， 祖籍浙江紹興，１９４５年出生于浙江湖州。全國政協(xié)常委，歷史學(xué)博士，現任復旦大學(xué)圖書(shū)館館長(cháng)，中國歷史地理研究所教授。