時(shí)間：2010年6月1日14：00

　　嘉賓：兩院院士、原建設部副部長(cháng)周干峙

　　      國家文物局古建專(zhuān)家組組長(cháng)、住建部風(fēng)景園林專(zhuān)家顧問(wèn)羅哲文

　　      原住建部城建司副巡視員、中國風(fēng)景名勝區協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)高級工程師曹南燕

　　簡(jiǎn)介：中國網(wǎng)記者采訪(fǎng)了原建設部副部長(cháng)周干峙、國家文物局古建專(zhuān)家組組長(cháng)羅哲文和原住建部城建司副巡視員曹南燕。三位嘉賓從城市建設、園林規劃和建筑方面談了他們對世博會(huì )主題的看法和他們眼中世博會(huì )的亮點(diǎn)。

　　文字實(shí)錄

　　中國網(wǎng):

　　各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看中國網(wǎng)中國訪(fǎng)談上海世博會(huì )特別報道《名人看世博》節目。向大家介紹一下今天來(lái)到演播室的幾位嘉賓：坐在我旁邊的這位是兩院院士、原建設部副部長(cháng)周干峙先生；坐在中間這位是國家文物局古建專(zhuān)家組組長(cháng)、住建部風(fēng)景園林專(zhuān)家顧問(wèn)羅哲文老師；最邊上這位是原住建部城建司副巡視員、中國風(fēng)景名勝區協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)、高級工程師曹南燕女士。

　　今天非常榮幸邀請到三位嘉賓，想聽(tīng)聽(tīng)幾位專(zhuān)家眼中的世博會(huì )，你們對世博會(huì )主題的看法，還有你們關(guān)心的世博會(huì )的哪些點(diǎn)。首先我們就來(lái)請幾位先來(lái)談一談自己對世博會(huì )的一個(gè)看法，你們關(guān)心什么點(diǎn)？周部長(cháng)您先說(shuō)說(shuō)吧。

　　周干峙:

　　這個(gè)題目很大，也很重要。特別是我們搞城市建設行業(yè)的，特別關(guān)心。說(shuō)老實(shí)話(huà)，從世博會(huì )一籌備開(kāi)始，我們行業(yè)的人大概只要有機會(huì )都會(huì )過(guò)問(wèn)、研究、討論�，F在看來(lái)，在很短時(shí)間內各方面工作都做好了，已經(jīng)展現給世人了，而且已經(jīng)可以得到初步的驗證。今天邀我來(lái)講，我感覺(jué)我講不全，但是我也覺(jué)得有很多可以講。從現在開(kāi)幕幾天的效果可以看出來(lái)，上海世博會(huì )的各個(gè)方面，可以說(shuō)是從籌備、決策、規劃、建設、管理的全過(guò)程都是非常完美的，很了不起、很不簡(jiǎn)單、很不容易。我覺(jué)得，特別是對我們國家的建設，甚至于發(fā)展，都具有深遠意義。我想我們通過(guò)這件事情可以有很多經(jīng)驗總結。

　　我所感覺(jué)到特別的一點(diǎn)，就是我剛才講的全過(guò)程是完美的。有了好的決策才有好的規劃，有好的規劃才有好的建設，一環(huán)緊扣一環(huán)。

　　中國網(wǎng):

　　決策、規劃、建設，一環(huán)扣一環(huán)。

　　周干峙:

　　還不完全是專(zhuān)業(yè)上的問(wèn)題，首先在指導思想上，決策思想是非常關(guān)鍵的。世博會(huì )園區選址就很不簡(jiǎn)單。上海很擠，按照國外的一般做法都會(huì )在老遠的地方去建，上海不，就選擇在城市里建。這點(diǎn)很關(guān)鍵，又利用了江南造船廠(chǎng)，又利用了舊城。一開(kāi)始不是這樣，一開(kāi)始在江的一面，現在變成了江的兩面，又利用了黃埔江，所以跟城市緊密結合，跟改造城市結合起來(lái)，給世博會(huì )的運作帶來(lái)最大的方便。如果到崇明島去開(kāi)，到浦東別的地方開(kāi)，有好多地方都很不方便。

　　曹南燕:

　　選址非常重要。

　　周干峙:

　　我們現在建設中一個(gè)非常難處理的問(wèn)題就是往往這個(gè)問(wèn)題重要就這么做，那個(gè)重要也這么做，大家都在這么擠，沒(méi)有一個(gè)綜合的。

　　剛才講世博會(huì )是決策、籌劃成功。第二個(gè)非常重要的一點(diǎn)，它的工作是綜合處理的，不是單打一的。規劃也是綜合的。

　　中國網(wǎng):

　　怎么個(gè)綜合法能不能給大家點(diǎn)評一下？

　　周干峙:

　　又要利用老的建筑，又要新的，又要做示范的，又要有綠化，還要有房子。各搞各的就不行，全蓋滿(mǎn)房子不行，全綠化也不行，都綠化就是一個(gè)公園了。我們一個(gè)城市要搞好，非常重要一點(diǎn)就是綜合做好，世博會(huì )做到了這一點(diǎn)。這是第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)，世博會(huì )的重要意義就是中國人自己干，簡(jiǎn)單的一句話(huà)。因為世博會(huì )有一個(gè)正確的決策，我們這次在中國這樣做，盡量讓中國自己辦，當然個(gè)別的場(chǎng)館，外國人投資自己設計也可以，但是總體必須要跟中國人一起做。這條有極其重要的意義。我們已經(jīng)跟幾十年以前不一樣了，我們做了很多事情，如果我們沒(méi)有做過(guò)，要參考世界上先進(jìn)的地方，這是必須的。但是如果我們做過(guò)的，恰恰反過(guò)來(lái)人家沒(méi)有做過(guò)的，何必非要求外國人。大家都說(shuō)世博會(huì )這個(gè)房子好、那個(gè)房子好，都說(shuō)中國館很好，這是外國人蓋的嗎？沒(méi)有一個(gè)外國人，全部是中國人。針對我們現在的建設，特別是很多地方由于歷史上的種種因素，總是認為外國的好，老是找外國人做，我覺(jué)得世博會(huì )證明了不一定非要找外國人做，讓中國人自己做。

　　羅哲文:

　　了不起，這是中國人多少年來(lái)的愿望，在當今這個(gè)時(shí)候實(shí)現了，說(shuō)明我們國家今天是政通人和、國泰民安，在國際上的地位提高了。它的建設和規劃過(guò)程都很好，剛才周部長(cháng)說(shuō)了。我是搞古建筑的，對中國館特別感興趣，中國館用了中國古建筑里頭最重要的一個(gè)部分——斗拱。斗拱在古建筑里是必須的、首要的元素，決定了古建筑的一切，而且它的效果過(guò)去我們叫“出遠伸遠”，很早的時(shí)候好像大鳥(niǎo)的翅膀、大鷹的翅膀展開(kāi)似的，而下面這個(gè)斗拱跳出來(lái)了，下面的空間可以遮蔭蔽水。這是集成了中國古建筑的傳統，又不完全一樣，有新的發(fā)展。因為現在有新材料，新結構，但這還是采用了中國傳統建筑的一個(gè)特色和精神，我認為很好。當然這里頭還有很多宣傳斗拱的專(zhuān)業(yè)知識，這些應該很好地宣傳一下。

　　中國網(wǎng):

　　曹會(huì )長(cháng)您眼中這次世博會(huì )有哪些亮點(diǎn)，您關(guān)心哪些方面，您對這次世博會(huì )怎樣評價(jià)？

　　曹南燕:

　　剛才周部長(cháng)說(shuō)得非常好，剛才羅老也講了他對古建的認識。我覺(jué)得世博會(huì )對我們國人來(lái)講，是非常驕傲的一件事情。我覺(jué)得建得非常好，特別是周部長(cháng)說(shuō)決策人決策得好，選址好，規劃得好，設計得好，包括我們施工得更好。整個(gè)世博會(huì )的景觀(guān)的確是非常亮麗。昨天晚上從高架橋上看到的夜景也非常漂亮，最突出的就是中國館，氣勢宏大，體現了中國的各個(gè)元素，特別是羅老說(shuō)的斗拱在里面的利用。這對中國對外宣傳中國的形象，對我們國人來(lái)看世博會(huì )是愛(ài)國主義的教育。所以我希望不光是上海人，全國各地的人都到這里來(lái)看一看，看了以后我心中非常開(kāi)闊，我覺(jué)得我又受了一次教育。多國的建筑形式，多國的綠化形式都在這里有體現。如果我們出國一天、兩天、三天，國外的東西不可能全都看到，而上海世博起碼給國人一個(gè)概念、一個(gè)印象。這是講我對世博會(huì )總的想法，我覺(jué)得非常激動(dòng)，非常高興。

　　這次我們也非常巧，因為在開(kāi)世界屋頂綠化大會(huì )期間，我的老師羅哲文帶著(zhù)我過(guò)來(lái)參加這次大會(huì )，才有機會(huì )看到世博會(huì )�？吹绞啦�會(huì )，從我的角度來(lái)講，其他兩位嘉賓都是大家了，我是他們的學(xué)生，我關(guān)心的點(diǎn)是什么呢？我曾經(jīng)在住建部工作，任過(guò)風(fēng)景處處長(cháng)、園林處處長(cháng)。住房和城鄉建設部主管全國的園林綠化工作，我在這個(gè)行業(yè)工作了30年，我以一個(gè)老園林工作者的身份關(guān)心世博會(huì )的園林綠化，我覺(jué)得世博會(huì )的園林綠化應該說(shuō)是匯集了上海整個(gè)技術(shù)水平包括匯集全國的技術(shù)水平，做得非常好�，F在建了四個(gè)大的公園，將近一千公頃，特色非常突出，不同于哪個(gè)城市哪個(gè)小區建一個(gè)公園，因為這個(gè)公園建設是要面對世界，面對國人。參加世博會(huì )的不光是中國人，還有外國人。

　　曹南燕:

　　它的特點(diǎn)，第一，完善了上海的城市綠地系統。如果說(shuō)上海市的城市綠化做得好，那城市綠地系統恐怕是它領(lǐng)先，所以這里又把整個(gè)上海城市綠地系統的規劃進(jìn)行了完善。

　　第二，通過(guò)這幾個(gè)公園和綠化的建設，展示出運用了現在的新技術(shù)，什么技術(shù)呢？生態(tài)技術(shù)。實(shí)現了生態(tài)的高效、節能和低碳，這是它的第二個(gè)特點(diǎn)。

　　第三，場(chǎng)地的自然化。而且有人文的特征，讓大家到了公園以后就回歸自然了，園林做到了最尖端或者說(shuō)園林做得最好的境界是要達到天人合一，這個(gè)公園基本上都是非常自然的。沒(méi)有說(shuō)到了公園哪個(gè)景點(diǎn)特別突出，哪個(gè)特別亮，但是到了這里非常和諧，非常舒服，說(shuō)明我們的園林達到了目的。

　　第四，場(chǎng)地自然，凸顯人文特征之外還體現了自主創(chuàng )新。怎么講自主創(chuàng )新？比如說(shuō)我們在植物配置上，上海的鄉土樹(shù)種和整個(gè)的花灌草和喬木的配置非常得當，因地制宜，做得非常好，很自然，這也體現了我們的自主創(chuàng )新。

　　第五，注重永續利用。不是建完世博會(huì )園林就沒(méi)有了，我們是在養護管理，在今后如何更節約、更低碳這方面，做了很多塑根花卉，不是以前很簡(jiǎn)單地擺一些盆花，都浪費了，完全是利用這些，所以等于是預制功能的轉換，永續利用的延續。這幾個(gè)公園和整個(gè)綠化，包括道路的綠化，整個(gè)園子的綠化都做得比較好。整個(gè)園子，不管是中國館還是外國館，整個(gè)的城市基礎設施和綠化這些基礎的東西都要由主辦國、主辦單位事先去工作。你看到很多園子也有一些綠化，也是在上海市綠化部門(mén)的配合下做的，我對世博會(huì )的綠化工作非常關(guān)心。但是他們做得非常好，而且做得非常努力，他們有很多的優(yōu)點(diǎn)，很多的成績(jì)。因為我們確實(shí)時(shí)間太短了，今后有時(shí)間來(lái)我們會(huì )帶著(zhù)我們的園林專(zhuān)家，帶著(zhù)他們到這里進(jìn)行學(xué)習研討，總結世博會(huì )的經(jīng)驗。所以我想，我對世博會(huì )不像兩位大家，他們說(shuō)得非常好，我只是從一個(gè)點(diǎn)上，城市園林綠化上說(shuō)說(shuō)我自己的看法和一點(diǎn)工作體會(huì )。

　　中國網(wǎng):

　　幾位嘉賓好像對世博會(huì )的中國特色都有自己的看法，周部長(cháng)剛才提到了世博園的規劃建設體現了咱們的中國特色。

　　周干峙:

　　決策很關(guān)鍵，綜合規劃做得很有特色，單體的設計做得很合適，如果簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是這樣講。那么這個(gè)對推動(dòng)我們下一步樹(shù)立自己的信心，中國人的信心要中國人自己辦，這是非常關(guān)鍵的。我覺(jué)得可以對各地有很大的影響，我也希望這個(gè)成為以后中國人自己做好中國城市的關(guān)鍵的一個(gè)轉折點(diǎn)。

　　中國網(wǎng):

　　您覺(jué)得從城市規劃的角度來(lái)看，世博園的園區規劃有沒(méi)有規劃得比較好的地方？

　　周干峙:

　　利用浦西這一大塊，本來(lái)是三個(gè)工廠(chǎng)，破破爛爛保留了，這在世界上并不新鮮，孤立的工廠(chǎng)保留，國外有的是，但是作為這么一大片的國外還沒(méi)有，這是一個(gè)很重要的亮點(diǎn)。另外，把原來(lái)老的住宅區變成一個(gè)示范性的住宅區。還有，把一些碼頭甚至也留下來(lái)作為標志性建筑，把煙囪也留下來(lái)作為標志性建筑，據我知道，世界上這類(lèi)保留的不少，但是這么集中反映一個(gè)老區怎么改造，這就指出將來(lái)老城市怎么辦，不是不動(dòng)，國外已經(jīng)有把它拆了的，但是不可能都拆。我們往往動(dòng)不動(dòng)就要拆，很不經(jīng)濟、很不實(shí)用，又不環(huán)保，世博會(huì )作出了好的榜樣。世博會(huì )在黃埔江辦是非常聰明的一個(gè)方式，既解決了黃埔江水的資源問(wèn)題，又解決了黃埔江城市新景觀(guān)帶，這個(gè)景觀(guān)帶不亞于陸家嘴，比陸家嘴還有特色，是一舉幾得的事情，綜合看就是一舉幾得，不是只解決一個(gè)問(wèn)題。

　　周干峙:

　　綜合性非常重要。世博軸也非常重要，隔了兩岸，我覺(jué)得利用它作為交通，跟長(cháng)遠的交通聯(lián)系起來(lái)，地鐵將來(lái)在里面走，還加了一個(gè)隧道，這都是非常好的�，F在展覽會(huì )可以用，以后至少幾十年都可以用到，這是很聰明的做法。有了好的規劃，再有好的設計，最后到形式上也有創(chuàng )新，而且是在傳統基礎上的創(chuàng )新。我們現在創(chuàng )新的思想很不容易掌握好，任何一個(gè)設計人員都很難掌握好。又要新，又要傳統，不容易做，做不好就變成了古里古怪的東西，又不實(shí)用又花錢(qián)，世博會(huì )這點(diǎn)做得不錯。

　　我說(shuō)了三點(diǎn)，我第四點(diǎn)還要講一下，我們還要從中總結經(jīng)驗，因為這么復雜的一個(gè)事物，要我們幾個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得講不清楚，講大家都講過(guò)的話(huà)沒(méi)有意思。還要總結自己的經(jīng)驗，這是對上海講的，也是對搞專(zhuān)業(yè)規劃設計行業(yè)人講的。因為我們要使事物不斷發(fā)展，不斷完美，就要從歷史中間來(lái)挑毛病，看怎樣才能更好。我認為這是非常成功的，但是我還有一條，我認為并不是沒(méi)有毛病可挑。

　　羅哲文:

　　不斷總結經(jīng)驗，不斷完善。

　　周干峙:

　　不斷完善，要有雞蛋里挑骨頭的精神，這樣才使下一步的發(fā)展更好。