葛劍雄：為什么要把矛頭對準我？ 

　　南都周刊：也許因為要耗費巨資，而中國現在亟待解決的問(wèn)題又很迫切，人們覺(jué)得應該把錢(qián)用在刀刃上。 

　　葛劍雄：這個(gè)也得問(wèn)中央政府。首先是該不該建？應該建的話(huà)，現在時(shí)機是否合適？比如財政支出可不可能，是否合適？造國家大劇院花了幾十個(gè)億，也得做，奧運花了上千億也在做，這個(gè)都不是我們能決定的事。 

　　“文化副都”，是根據承擔的功能，建一座新城，使它承擔一部分首都的文化功能。將原來(lái)應該建在首都的文化設施建在新城，將原來(lái)應該在首都舉辦的典禮、儀式、活動(dòng)、展示移到那里去舉辦。這樣做的好處是，減輕首都已經(jīng)很繁重的壓力，緩解首都的過(guò)分擁擠狀況。 

　　他們可能沒(méi)將問(wèn)題弄清楚 

　　南都周刊：現在中華文化標志城成了人們討論的熱點(diǎn)，你怎么看待這種議論？ 

　　葛劍雄：對啊，我也很奇怪，人們?yōu)槭裁匆�把矛頭對準我�，F在有很多人批評我，網(wǎng)上熱炒得也很厲害。我是覺(jué)得媒體可能在很大程度上并沒(méi)有把這個(gè)問(wèn)題弄清楚。 

　　很多人把我說(shuō)成是這個(gè)項目的首席專(zhuān)家、總規劃師。其實(shí)，我只是復旦大學(xué)創(chuàng )意與規劃方案的首席專(zhuān)家。因為這個(gè)項目有很多單位提供了方案。(葛劍雄拿出一本書(shū)，叫《中華文化標志城 創(chuàng )意與規劃方案匯編》。)我在北京接受采訪(fǎng)的時(shí)候，這本規劃設計方案沒(méi)在手邊，現在，我可以拿給你們看看。 

　　(這本方案匯編的目錄上寫(xiě)著(zhù)：復旦大學(xué)、中國人民大學(xué)、山東省城鄉規劃設計研究院、北京華建景觀(guān)設計公司、山東省魯南地質(zhì)工程勘察院。其中復旦大學(xué)方案的首席專(zhuān)家為葛劍雄，中國人民大學(xué)方案的首席專(zhuān)家為孔子研究院院長(cháng)張立文等) 

　　你可以看到，提供方案的不止我們復旦大學(xué)一家，更不是我葛劍雄一個(gè)人。而且這些方案目前都還沒(méi)有確定用哪一家的，只是山東濟寧比較傾向于同意復旦大學(xué)的方案。我從今年1月份提交這個(gè)方案至今，還沒(méi)有跟山東聯(lián)系過(guò)。我剛從北京回來(lái)，才看到桌上有一封他們寄來(lái)的快件，我也還沒(méi)來(lái)得及回復。 

　　我要問(wèn)問(wèn)誰(shuí)是魔鬼��？ 

　　南都周刊：如果山東采納了復旦大學(xué)的項目，你能不能大致估一下要花多少錢(qián)？ 

　　葛劍雄：我不是學(xué)建筑的，這個(gè)不好估計。這要取決很多因素，比如有沒(méi)有征地、有沒(méi)有拆遷？拆遷怎么補償老百姓？還是國家劃撥土地等等。當然如果最后要建的話(huà)，數額肯定巨大。 

　　有人說(shuō)項目要花300億。我們現在做的只是一個(gè)創(chuàng )意，一個(gè)概念，是個(gè)戰略規劃，這個(gè)規劃通過(guò)了。再做一個(gè)項目詳細規劃，然后再去做財政預算。還都遠遠沒(méi)達到那一步，我不知道別人說(shuō)要花300億是從哪里來(lái)的，如果有人這么說(shuō)，應該誰(shuí)說(shuō)的去問(wèn)誰(shuí)。 

　　這個(gè)項目，根據山東省的需求，有五家單位給出了自己的創(chuàng )意需求，復旦大學(xué)是其中一家。其他的，該不該建，花多少錢(qián)，都不是我們能夠考慮的問(wèn)題。有人不清楚情況，說(shuō)魔鬼從來(lái)不可怕，可怕的是給魔鬼化妝的人。我要問(wèn)問(wèn)誰(shuí)是魔鬼��？ 

　　南都周刊：這個(gè)項目能不能建，是不是應該有個(gè)程序？至少應該有公眾的意見(jiàn)在里面，來(lái)表達對建這個(gè)項目的肯定或否定。據你所知，有這個(gè)程序么？ 

　　葛劍雄：我只知道，我拿到這個(gè)項目的時(shí)候，就是已經(jīng)確定要建的，我形象地稱(chēng)之為命題作文。那是有批準文件的，而且都是高層的批準，這個(gè)他們肯定是不敢造假的。你可以去看看那個(gè)文件。至于有沒(méi)有經(jīng)過(guò)什么程序批準，你應該去問(wèn)濟寧市。 

　　南都周刊：也許因為要耗費巨資，而中國現在亟待解決的問(wèn)題又很迫切，人們覺(jué)得應該把錢(qián)用在刀刃上。 

　　葛劍雄：這個(gè)也得問(wèn)中央政府。首先是該不該建？應該建的話(huà)，現在時(shí)機是否合適？比如財政支出可不可能，是否合適？要比較輕重緩急，比較它的作用。這些不是我們能考慮的事情，他決定做，我們提規劃方案。 

　　造國家大劇院花了幾十個(gè)億，也得做，奧運花了上千億也在做，這個(gè)都不是我們能決定的事。如果國家認為這是一個(gè)重要的需要建的項目，就由國家分清楚輕重緩急，但是不能用義務(wù)教育的錢(qián)，不能用扶貧的錢(qián)，要統籌安排，如果政府沒(méi)有錢(qián)，那么暫時(shí)不要建。 

　　人造的東西難以得到全部承認 

　　南都周刊：有這么多人反對，山東還是要做，你們有沒(méi)有矛盾的地方？ 

　　葛劍雄：比如他們要力推孔孟，我就不認同，我認同的是56個(gè)民族的文化，不僅是華夏文化。他們雖然傾向用我們的方案，到時(shí)候也會(huì )有很多修改的地方，但如果他們把這個(gè)方案改得面目全非了，就不能說(shuō)是我的方案。 

　　我在總論里面，建設中華文化標志城必須遵循的原則的第一條，就是嚴格遵守憲法。還有維護民族團結、展示多元文化、尊重宗教信仰等。還強調它必須具備國家級文化功能，有了這種高度，才可能避免各地模仿。 

　　我們設想在核心區建一座中華偉人堂暨國家紀念堂。北京現在只有一座毛主席紀念堂和人民英雄紀念碑，前者是專(zhuān)用的，后者只紀念1840年以降的人民英雄，應該有一座國家級的紀念堂，紀念各民族的祖先、杰出人物。法國巴黎就有先賢祠，不少?lài)�家都有法定的國家紀念堂，宗教國家都有國家教堂。如果將這座紀念堂建在“標志城”，今后像清明紀念、抗戰勝利紀念、歷史偉人周年紀念等就可能在那里舉行，平時(shí)可供民眾瞻仰。 

　　南都周刊：很多專(zhuān)家覺(jué)得，中國文化博大精深，一座城是無(wú)法標志的。 

　　葛劍雄：從學(xué)理上講，我肯定是認同的。什么叫中華文化的標志？中華文化的內涵和外延都如此豐富，還有56個(gè)民族，拿什么去高度概括？ 

　　文化這個(gè)東西是自然形成的，有很長(cháng)期的過(guò)程積淀，人造是造不起來(lái)的。唯一能代表的地方就是首都，只有它是法定的。所以我首先跟他們解釋?zhuān)�這是一個(gè)人造的概念，是外加的，外加的是沒(méi)有人能夠全部承認你的，除非得到國家的授權，由國家確定下來(lái)。 

　　所以我認為，你要建隨便怎么建，只要一條，除非中央政府給你授權，給你建。第二個(gè)，建什么，為什么建在你這里？只有人大授權才可以成為“國家級”，而且我也不主張用祭祀，而是用紀念。 

　　南都周刊：還有“文化副都”的概念，有些人覺(jué)得有夸大之嫌。 

　　葛劍雄：這個(gè)“文化副都”的概念是我想了好久想出來(lái)的。中國不存在這樣的東西，只能人造一個(gè)出來(lái)，中國自發(fā)形成一個(gè)圣地，形成一個(gè)文化標志，一千年以后也不會(huì )這樣。但是在做這件事上面，我是做一個(gè)命題作文，到目前為止我想不出有更好的辦法。 

　　“文化副都”的概念，是根據承擔的功能，建一座新城，使它承擔一部分首都的文化功能。將原來(lái)應該建在首都的文化設施建在新城，將原來(lái)應該在首都舉辦的典禮、儀式、活動(dòng)、展示移到那里去舉辦。這樣做的好處是，減輕首都已經(jīng)很繁重的壓力，緩解首都的過(guò)分擁擠狀況，不重復建設，且成本更低，設施的大環(huán)境更好。更重要的是，建成后的設施能有經(jīng)常性的、國家一級的活動(dòng)，充分發(fā)揮其文化建設功能，不會(huì )造成浪費或閑置，也可避免各地方之間的惡性競爭。 

　　建“標志城”也無(wú)不可 

　　南都周刊：如果你沒(méi)有做這個(gè)項目，是完全置身事外的，你覺(jué)得這樣的項目有意義嗎？ 

　　葛劍雄：首先，我不會(huì )主動(dòng)提出來(lái)要去做。我說(shuō)了，文化是需要長(cháng)期積累的。中國不是宗教國家，不存在一個(gè)得到大多數人信仰的圣地。中國文化應該包括各民族的文化，是多元的，并非只有漢族(華夏)文化；即使是漢族文化，也不止儒家或孔孟一家。中國文化包含的內容極其廣泛，意義極其深刻，無(wú)法由一座單一的建筑物或藝術(shù)品來(lái)顯示或象征；濟寧市(轄曲阜、鄒城)在傳統文化資源方面有一定優(yōu)勢，但并不一定比其他地方更有優(yōu)勢，更不是唯一的。 

　　但如果國家有這個(gè)實(shí)力，造一個(gè)也無(wú)不可。 

　　對不同的人它的作用是不同的。如對我們這樣的人來(lái)說(shuō)，可能意義并不大，因為相關(guān)的歷史和文化背景我都知道，不必通過(guò)這樣一座“標志城”來(lái)了解或體會(huì )，而且我也不喜歡搞這類(lèi)形式。但對大多數人來(lái)說(shuō)，對歷史和文化的認同離不開(kāi)具體的內容，包括各種儀式和活動(dòng)，“標志城”就能發(fā)揮作用，自然有其必要。