國家發(fā)改委城市和小城鎮中心主任李鐵26日接受訪(fǎng)談，介紹PPP模式在智慧城市和互聯(lián)網(wǎng)+戰略推進(jìn)過(guò)程中的價(jià)值和發(fā)展方向。李鐵認為，PPP模式值得推廣，但是傳統領(lǐng)域利用PPP模式的項目很少，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域推廣也有難度。

　　記者：目前來(lái)看，有一種新興的模式，PPP模式，由政府設計一部分項目引入社會(huì )資本。財政部和發(fā)改委相繼發(fā)布了一些PPP模式的項目，您認為PPP模式在智慧城市和互聯(lián)網(wǎng)+戰略推進(jìn)過(guò)程中，對未來(lái)智慧城市建設的資本引入方式和政府職能的轉變是否有益？

　　李鐵：第一，引入市場(chǎng)化的資金和市場(chǎng)化的主體，PPP模式肯定是一種值得推廣的模式。政府不能把所有都大包大攬在自己手里，政府在這個(gè)過(guò)程當中沒(méi)有利益動(dòng)機，大量的短期行為導致很多的決策失誤。PPP模式是一個(gè)好的模式，但是在目前來(lái)看，推廣有難度。不光在互聯(lián)網(wǎng)上，我們已經(jīng)形成了政府債務(wù)，沒(méi)有利益可賺，在整個(gè)投資的過(guò)程中，它就預計到了虧損。

　　第二，PPP模式是國有企業(yè)，還是民營(yíng)企業(yè)，這有很大的區別。

　　第三，價(jià)格機制沒(méi)有理順。我們?yōu)榱艘欢ǚ€定和傳統的利益的讓步，過(guò)去幾十年有大量的土地出讓金支持城市建設，對基礎設施的設計問(wèn)題不太考慮。價(jià)格問(wèn)題沒(méi)有理順，水價(jià)和氣價(jià)等沒(méi)有完全市場(chǎng)化，包括公共交通和地鐵，怎么讓企業(yè)購買(mǎi)呢？企業(yè)購買(mǎi)的前提，第一，壟斷這種局面要打破，不能都是政府壟斷；第二，你允許我價(jià)格上可以按照市場(chǎng)化的方式制定經(jīng)營(yíng)價(jià)格；第三，在一些投資過(guò)程中，遇到一些問(wèn)題，能不能幫助解決，包括有沒(méi)有各種貸款的支持，因為有一些是公益性的東西，需要提供貸款支持。

　　在傳統的領(lǐng)域里面，我們面臨很大的挑戰，在全國36個(gè)試點(diǎn)城市調查的時(shí)候，利用PPP模式的項目很少，真的是鳳毛麟角，有一些水廠(chǎng)和垃圾處理設計。過(guò)去更多的基礎設施都已經(jīng)國有化了，怎么來(lái)向市場(chǎng)過(guò)渡，這是一個(gè)值得我們討論的問(wèn)題。新的東西怎么進(jìn)入公共領(lǐng)域，這也值得我們進(jìn)一步來(lái)探索。

　　從互聯(lián)網(wǎng)的角度來(lái)看，這個(gè)事情是可以做到的，因為它是新生事物，沒(méi)有更多傳統的部門(mén)和國有企業(yè)來(lái)共同地參與。政府當然是可以購買(mǎi)的，但是購買(mǎi)就涉及到對這個(gè)事情的認知?；ヂ?lián)網(wǎng)對整個(gè)政府的公共管理帶來(lái)很大的改進(jìn)。

　　過(guò)去購買(mǎi)的東西更多是水、電等等這些基礎設施服務(wù)，包括公共交通地鐵，互聯(lián)網(wǎng)會(huì )帶來(lái)未來(lái)的變化。

　　互聯(lián)網(wǎng)涉及到大量的信息管理。這些信息應該是政府所有，政府所有就不需要購買(mǎi)，要成為自己的一套體系，這套體系要建，投入大，效率低，也會(huì )影響到項目未來(lái)的生存。在這個(gè)過(guò)程中怎么來(lái)實(shí)現PPP購買(mǎi)的方式，恐怕要進(jìn)一步探索。

　　我在韓國和德國考察他們的智慧城市的時(shí)候，有特別值得注意的一個(gè)現象。韓國的松島是一個(gè)智慧城市，所有城市的攝像頭有一個(gè)大的控制中心，就是無(wú)死角的攝像頭。在這個(gè)智慧城市管理過(guò)程當中，是公司來(lái)管理的。在公司大的智能控制中心旁邊有幾個(gè)政府工作人員，他們有幾個(gè)小的電腦的系統。他們在這里面根據自己的需要，來(lái)通過(guò)大的空間獲取信息。但是整個(gè)管理是由公司來(lái)管理的。

　　智能交通中心也是一個(gè)公司來(lái)經(jīng)營(yíng)的，在公司經(jīng)營(yíng)的旁邊有一個(gè)小房間是由政府的公務(wù)員來(lái)管理。我問(wèn)了一下，第一層意思，所有權是公司的，整個(gè)智能控制中心是公司的。政府來(lái)購買(mǎi)服務(wù)，購買(mǎi)服務(wù)是根據自己的需求，而不是全面的購買(mǎi)。我跟你有了需要，每年放幾個(gè)電腦，每年給你一些費用。公務(wù)員的費用由我來(lái)承擔，這樣效率很高，付費也不會(huì )過(guò)高，但是利潤很高，企業(yè)一定會(huì )把利潤放大到極值，這就是政府購買(mǎi)的模式。

　　我們政府目前來(lái)看還不太習慣這種模式，要不就是所有我都來(lái)管，但是在管的時(shí)候有大量的人力和物力，以及資源的浪費。一旦形成部門(mén)壟斷了，就和其他部門(mén)形成了一種屏障，導致本來(lái)可以有更多利用的空間就被閑置了。我為什么講市場(chǎng)化的PPP模式一定放手到市場(chǎng)，就是為了把已經(jīng)投入的資源最大的發(fā)揮到極值。政府可以提供自己的效率，不用買(mǎi)全部，只買(mǎi)少部分，或者我來(lái)派我的公務(wù)員做自己的事情，我們能不能做到呢？