85歲的他依然每天堅持工作，從清晨到下午，晚上還要接待客人或準備第二天的會(huì )議等，無(wú)特殊情況，從不偷懶；他還主持著(zhù)山東曲阜孔子研究院擴建工程等項目的建筑規劃，時(shí)常根據形勢需要深入研究全國區域規劃方面的重大課題；他帶博士生，治學(xué)嚴謹、虛懷若谷的優(yōu)良品質(zhì)，給學(xué)生們留下了深刻印象并深深影響著(zhù)他們；他用電腦，也通過(guò)電子郵件和他的友人聯(lián)絡(luò )，談天時(shí)，思路敏捷、語(yǔ)言與時(shí)俱進(jìn)且不乏風(fēng)趣，絕非身處象牙塔內的“老學(xué)究”。他就是兩院院士、當代著(zhù)名的建筑與城市規劃泰斗――吳良鏞先生。 

    吳良鏞教授是名揚海內外的建筑學(xué)和區域規劃領(lǐng)域的學(xué)者。他于1987年起任國際建協(xié)副主席，1988年任人類(lèi)聚居學(xué)會(huì )主席，曾任中國建筑學(xué)會(huì )副理事長(cháng)、中國城市規劃學(xué)會(huì )理事長(cháng)，《中國大科全書(shū)·城市規劃》卷主編，頭銜多得數不勝數；1989年他主持規劃設計的北京菊兒胡同實(shí)驗項目榮獲國內多項大獎以及亞洲建筑師協(xié)會(huì )頒發(fā)的“優(yōu)秀設計金質(zhì)獎?wù)隆保?989年國際文化理事會(huì )認為他“杰出的藝術(shù)事業(yè)及對人類(lèi)藝術(shù)遺產(chǎn)有價(jià)值的貢獻”，并頒發(fā)給他榮譽(yù)證書(shū)，1993年在聯(lián)合國總部由應屆聯(lián)大主席授予他“世界人居獎”，等等。 

    數不勝數的榮譽(yù)對這位年過(guò)八旬的老人似乎只是過(guò)眼云煙。作為一位研究建筑與城市規劃60余年的大師，十分謙遜，他笑言自己只是一個(gè)建筑師，如今時(shí)代發(fā)展太快，自己不敢對太多問(wèn)題妄談看法，頗顯大師風(fēng)范。 

    青年時(shí)為復興家園投身建筑 

    人民論壇記者：1946年，應該是抗日戰爭勝利之際，是時(shí)您正協(xié)助梁思成先生在清華大學(xué)創(chuàng )辦建筑工程學(xué)系。您能否談?wù)劗敃r(shí)的情況。 

    吳良鏞：是的。1945年春，我從滇緬邊境回到重慶，當時(shí)主持“戰后保護委員會(huì )”的梁思成先生正在重慶，他托人帶信給我去幫他畫(huà)圖。直到8月15日日本投降，機構撤了，工作結束，我才離開(kāi)。又過(guò)了兩個(gè)月，接到梁的信，告訴我清華要辦建筑系，讓我去看他。當時(shí)傅斯年先生也在，看我有點(diǎn)怯生，林徽因先生就請他和梁思成先生到隔壁去談，當時(shí)我們站著(zhù)，梁先生告訴我，為了戰后的復興，清華大學(xué)梅貽琦校長(cháng)批準成立清華建筑系，當時(shí)，建筑教育太保守，他將去歐美考察，希望我能在新辦的系里任助教，共同創(chuàng )業(yè)，等等。由于此前與梁先生有過(guò)一段愉快的共處，我毫不猶豫地答應了。這是一次重要的會(huì )見(jiàn)，我做出一個(gè)選擇，從此定下了我的人生道路。 

    人民論壇記者：清華大學(xué)工程系從當初成立至今，吳先生是一路見(jiàn)證下來(lái)的，現在回頭看看，感悟應該不少。 

    吳良鏞：我的青少年時(shí)期正值戰火紛飛的年代，從家鄉南京輾轉至重慶，家仇國恨，加之居無(wú)定所的生活，這一切促使我學(xué)習建筑。我更傾向于研究“廣義建筑學(xué)”，包括從城市規劃到區域規劃的研究。在實(shí)踐上我從最基本的蓋房子做起，后來(lái)認識到不能孤立地就建筑論建筑，需要研究城市，于是面向大規模的城市建設，從事城市設計，園林景觀(guān)和城市規劃的研究。這使我以上世紀80年代末提出“廣義建筑學(xué)”，后來(lái)又提出“人居環(huán)境學(xué)”，這就包括了從建筑設計、城市規劃到區域規劃的研究。這使我在上世紀80年代末提出“廣義建筑學(xué)”，后來(lái)又提出“人居環(huán)境學(xué)”，這就包括了從建筑設計、城市規劃到區域規劃的研究。 

    知識就像海洋，要學(xué)的太多了。有的人基礎好一點(diǎn)，或者是認識上、學(xué)習態(tài)度上好一點(diǎn)，也比較謙虛謹慎，就進(jìn)步得快一些。搞城市規劃，必然要研究區域，要具有整個(gè)區域發(fā)展戰略的整體意識；還要立足于中國，立足于某個(gè)地區，某個(gè)城市，才有可能對這個(gè)地區這個(gè)城市產(chǎn)生感情，才會(huì )為之設計出優(yōu)秀的建筑作品，拿出上乘的規劃成果。 

    看問(wèn)題的整體意識、大局意識，可能使一位建筑師更加系統、全面的考慮自己學(xué)科領(lǐng)域的各類(lèi)難題。從祖國邊陲的云南、廣西等�。ㄗ灾螀^）到東部沿海的江蘇、浙江等省份，我都做過(guò)區域規劃和研究。一個(gè)學(xué)者，最大的成就莫過(guò)于提出的論斷和建議為政府和人民所采納，再對實(shí)踐產(chǎn)生指導性、前瞻性的促進(jìn)作用。如廣西的北部灣發(fā)展戰略，在我上世紀末的一本論文集中就已有過(guò)集中的論述，其他各省也有一些，我并不是只關(guān)注北京、河北、天津，關(guān)注自己的家鄉江蘇，也是根據形勢需要，對我國的各個(gè)地區都有過(guò)研究。 

    區域發(fā)展應有輕重緩急 

    人民論壇記者：您一直關(guān)注我國的區域規劃戰略，現在我國在區域規劃方面有許多大的動(dòng)作，主體功能區即是其中之一，您怎么看待這個(gè)重大課題？ 

    吳良鏞：設立主體功能區的意識是好的，“十一五”規劃提出了主體功能區的概念，將國土空間劃分為優(yōu)化開(kāi)發(fā)、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)、限制開(kāi)發(fā)和禁止開(kāi)發(fā)四類(lèi)主體功能區，是根據各個(gè)地區經(jīng)濟、社會(huì )、現有發(fā)展程度等條件做出的規劃。原有基礎好的，再進(jìn)一步發(fā)展；原有基礎不好的，就要考慮到當地承載力的問(wèn)題，規劃好發(fā)展的步伐。有些地方有所發(fā)展，有些地方適當放慢腳步，包括城鄉統籌規劃時(shí)，也要注意：沒(méi)有鄉村，就沒(méi)有城市，這都是相對的。 

    我1950年回國時(shí)，初到深圳，那里還是一個(gè)小漁村。如今通過(guò)改革開(kāi)放30年的發(fā)展，已經(jīng)成為現代化的大都市了。所以基礎條件好、地理位置好的城市要優(yōu)先發(fā)展，這些從上海這個(gè)國際化大都市的發(fā)展軌跡中也可以體現出來(lái)。 

    人民論壇記者：提到深圳，改革開(kāi)放以來(lái)深圳等經(jīng)濟特區的確發(fā)揮了區域經(jīng)濟領(lǐng)頭羊的作用，但沿海仍存在一些欠發(fā)達城市和地區，您是一路見(jiàn)證下來(lái)的，您認為它們目前是否有突圍可能？ 

    吳良鏞：沿海各個(gè)區域發(fā)展不均衡，按照最一般的說(shuō)法，主要還是受歷史、政治、經(jīng)濟的原因，還有自然條件的制約。從歷史上來(lái)看，它不是一成不變的。比如說(shuō)，江南一代在南宋時(shí)期是非常發(fā)達的，從當時(shí)“偏安一隅”、海上絲綢之路就可以體現出來(lái)，但后來(lái)就不再那么發(fā)達了。在農業(yè)社會(huì )中，城市發(fā)展是有規律可循的，地理位置優(yōu)越、平原地帶、適合農作物生長(cháng)的，發(fā)展相對就好一些。從歷史角度看，很多城市（地區）的發(fā)展過(guò)程具有歷史的規律性。拿南京這座著(zhù)名古代都城來(lái)說(shuō)，從古代到現在的發(fā)展就是斷斷續續的，有時(shí)候它并不太起眼。 

    新中國成立以后，尤其是在改革開(kāi)放以來(lái)，我國一些沿海城市（地區）發(fā)展相當快。其中有政治因素，另一方面，地理位置、經(jīng)濟基礎、文化傳承也很重要。沿海有沒(méi)有落后地區呢？當然有。比如江蘇南部地區就比較發(fā)達，江蘇北部就相對落后。但江北的文化并不差，為什么不能更好地發(fā)展呢？這也是我現在比較關(guān)注的一個(gè)事情，就是振興江北。蘇南地區目前的發(fā)展模式目前已經(jīng)比較成熟了，也出現一些問(wèn)題，比如環(huán)境污染很?chē)乐�，所以江北地區反而會(huì )更具后發(fā)優(yōu)勢。 

    規劃設計切忌跟風(fēng)盲從，而應因地制宜 

    人民論壇記者：我們刊物的讀者群體主要是黨政干部群體，您對他們針對自己所在區域做決策及中長(cháng)期規劃，有什么好的建議？ 

    吳良鏞：對地方?jīng)Q策者來(lái)講，都要有較高的水平，包括政策水平、哲學(xué)水平、思想水平，對歷史知識、世界各國發(fā)展知識都要有所了解，能夠獨立思考，這樣各行各業(yè)的工作者才能跟他輕松地交流。只有深入系統地了解一個(gè)地區的歷史，才能讓自己、讓本地區發(fā)展避免再走過(guò)去的一些彎路。對世界各國的發(fā)展知識有了解，可以幫助決策者們開(kāi)闊視野，制定科學(xué)合理的長(cháng)遠規劃和短期規劃，促進(jìn)本地區又好又快發(fā)展。就拿科學(xué)發(fā)展的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，中央提出科學(xué)發(fā)展觀(guān)是系統科學(xué)的理論體系，具體到一個(gè)省、一個(gè)城市又會(huì )有所不同，還是建議具體問(wèn)題具體分析，用相應的各種知識解決，因地制宜。 

    獨立思考就是不跟風(fēng)，不盲從。不能看到其他地方上什么項目，做什么規劃富起來(lái)了，就跟著(zhù)做，一定要從本地區、本市，乃至本縣的實(shí)際情況出發(fā)�！案�風(fēng)”的思想不僅造成資源的浪費，更會(huì )阻礙一個(gè)地區的發(fā)展，阻礙當地人民走向富裕的進(jìn)程。 

    比如建筑設計，我就認為如今的建筑學(xué)已經(jīng)處于貧困之中，難以全然應付所面臨的日新月異的錯綜復雜的形勢。我希望建筑學(xué)能從沉醉于“手法”、“式樣”、“主義”中醒悟過(guò)來(lái)，不再用“舶來(lái)的二流貨”充斥我們的城市。希望建筑師能在較為廣闊的范圍內尋求設計的答案。再也不能面對建筑風(fēng)格、流派紛呈，莫衷一是。要首先了解建筑的本質(zhì)。只有結合一個(gè)地區的歷史、社會(huì )、人文背景，用自己的理解與語(yǔ)言、用現代的材料技術(shù)，才能設計出有地方特色的現代建筑。 

    常懷師恩 

    人民論壇記者：我看到您對梁思成先生、對啟蒙老師的多篇緬懷和紀念文章，吳先生執著(zhù)自己的事業(yè)60余年，也跟恩師和前輩的熏陶有關(guān)。 

    吳良鏞：、當時(shí)在重慶中央大學(xué)讀書(shū)時(shí)的老師都太優(yōu)秀了，至今我還叫得出每個(gè)人的名字。比如我的緬懷啟蒙老師譚垣教授，他將思想情感全部放到學(xué)生身上，無(wú)時(shí)不在思考學(xué)生的設計，全心全意為了教學(xué)。時(shí)隔多年，想到這些，更是由衷欽佩。我畢業(yè)后也從事教學(xué)，也為人師。在清華大學(xué)教書(shū)60多年了，譚先生給我打下的基礎，使我一輩子受益。在全身心地投入教學(xué)上，他更是我的榜樣。 

    人民論壇記者：我看到近些年來(lái)有很多關(guān)于那個(gè)年代的故事，尤其是對梁思成和林徽因的報道及所謂的“解密”，符合當時(shí)的狀況嗎？ 

    吳良鏞：現在一些東西過(guò)于追求文學(xué)性或是從商業(yè)角度考慮問(wèn)題，甚至有些不健康的內容。過(guò)度的演繹既是不尊重歷史的表現，也有損于梁思成和林徽因先生的名譽(yù)，如果媒體可以拍攝一部真正反映他們當年生活和工作原貌的紀錄片，即使再忙再辛苦，我也要抽出時(shí)間參與。 

    結語(yǔ)：正是這種獨立的風(fēng)骨和執著(zhù)的精神，催生了一位建筑大師，他在給我們帶來(lái)了許多優(yōu)秀的實(shí)體建筑作品和地區規劃的同時(shí)，更為我們留下了許多值得深省的精神財富。在《建筑·城市·人居環(huán)境》一書(shū)中，他寫(xiě)到：我們研究建筑，要從房間--房屋--鄰里--市鎮等等各種物質(zhì)構成的大小不一的空間中，看到人群，看到人的需要，覺(jué)察人們的思想、活動(dòng)、喜怒哀樂(lè )的心理變化，看到即使是同一個(gè)人，各時(shí)間的需要不一，有時(shí)需要熱鬧、交往、流動(dòng)，有時(shí)卻又要安寧、私密、靜態(tài)，因此，為他們服務(wù)的這一切物質(zhì)設計都要做到“粲乎隱隱，各得其所”。由物見(jiàn)人，將自己的思想、情感融入自己的作品之中，不是每個(gè)人都做得到，人文主義理念的光輝始終縈繞著(zhù)這位大師，也正是這份悲天憫人的情懷，使得他一直在為建筑事業(yè)，為人居環(huán)境建設，為自己好學(xué)上進(jìn)的學(xué)生們，一如既往地辛勤耕耘著(zhù)。