——訪(fǎng)五臺山管理局局長(cháng)梁有升

　　梁有升局長(cháng)2006年到五臺山工作，一來(lái)就面臨申遺工作實(shí)質(zhì)展開(kāi)的重壓。7月10日上午，星期天，進(jìn)行項目談判的間隙，梁局長(cháng)擠出時(shí)間接受采訪(fǎng)， 對五臺山申遺的各種問(wèn)題給予清晰、明確的闡述，平和、務(wù)實(shí)的形象給人印象深刻。

　　大地：從您最深切的感受來(lái)講，五臺山申遺的意義主要在哪些方面？

　　梁有升：申遺最重要的意義就是增強我們對文物與自然遺產(chǎn)的保護。就文物保護講，五臺山自有寺廟以來(lái)，近2000年歷史中，通過(guò)僧人、群眾一代一代的努力，創(chuàng )造并且保護了大量的文物，所以才有我們今天的遺產(chǎn)。但是今天，這種松散的保護和傳統的方式還不能達到國際標準，也缺少現代科技含量。申遺促使我們與國際標準及現代科技方式接軌，更好地保護文物，為未來(lái)造福。就自然遺產(chǎn)的價(jià)值而言，新西蘭地質(zhì)學(xué)家保羅來(lái)五臺山考察，得出的結論是："五臺山是地質(zhì)學(xué)的天堂。"北京大學(xué)以五臺山為地質(zhì)學(xué)考察的基地。但是這些價(jià)值僅限于學(xué)者的認識，如果不是申遺，我們對五臺山的地質(zhì)、自然方面的價(jià)值能有多高的認識，其實(shí)了解并不是很多。


　　申遺提高了全民對五臺山獨特的自然與文化價(jià)值的認識，提升了對文物古跡和環(huán)境生態(tài)的保護意識，提高了管理水平。我們做了大量的整改工作，改善了整個(gè)景區的環(huán)境，努力還原五臺山自然的原貌，比如施工中，在土下面墊上帆布，不讓破壞草皮；我們種的草也都是五臺山的草，而不是人工的草皮，要保持一種"野"趣，一種田野、鄉野的風(fēng)貌。我們通過(guò)對煙囪、廁所的整改以及進(jìn)河道污水凈化，提高空氣質(zhì)量，治理河道污染，等等，使五臺山的環(huán)境有一個(gè)整體提升，保持自然與文物景觀(guān)的和諧。

　　申遺也是五臺山整體發(fā)展與全面提升的重要契機，是傳統觀(guān)念與現代管理模式的碰撞，很多問(wèn)題都與發(fā)展有關(guān)，與干部群眾的生活和利益相關(guān)。申遺的過(guò)程就是促進(jìn)五臺山持續發(fā)展的過(guò)程，對各方面的工作都提出更新更高的要求。

　　大地：下月初世界遺產(chǎn)專(zhuān)家就要來(lái)五臺山考察，這次考察對整個(gè)申遺意味著(zhù)什么？

　　梁有升：申遺我們一共要過(guò)5關(guān)，8月初專(zhuān)家考察是申遺的第三關(guān)，這之前是文本申報關(guān)，文本審定關(guān)，我們已經(jīng)完成。專(zhuān)家考察這一關(guān)對整個(gè)申遺的成敗可以說(shuō)是至關(guān)重要，它要對文本所申報文物及自然景觀(guān)的真實(shí)性、完整性、周邊環(huán)境的保護以及全民的參與意識進(jìn)行考察評估。專(zhuān)家依據考察情況，向世遺組織提供考察評估報告，這是第四關(guān)。在明年的世遺大會(huì )上表決通過(guò)，這是第五關(guān)。專(zhuān)家考察是實(shí)地考察，時(shí)間比原定9月初又提前一個(gè)月，所以對我們來(lái)說(shuō)是時(shí)間緊，任務(wù)重，難度大。

　　五臺山申遺是背著(zhù)一個(gè)沉重的社會(huì )包袱在艱難地爬行。如果說(shuō)，其他地方是拿著(zhù)一道菜去申遺，我們是上一桌飯去申遺。我們的環(huán)境不僅僅是一個(gè)景區，而是一個(gè)小社會(huì )，是一個(gè)僧人與居民共處的環(huán)境。核心區就有很多居民，有很多歷史遺留問(wèn)題。過(guò)去30多年的建設，對現在的遺產(chǎn)保護來(lái)說(shuō)都成了問(wèn)題，拆遷的難度非常大。對專(zhuān)家考察，我們信心還是很足的，按規劃一期拆遷已經(jīng)完工，二期拆遷也已經(jīng)啟動(dòng)了。"粗活"已經(jīng)干完了，現在是純"細活"，從細微的地方下功夫，精益求精。

　　大地：在專(zhuān)家來(lái)考察之前這一個(gè)月中，要完成的任務(wù)有哪些？

　　梁有升：主要是對專(zhuān)家考察的文物點(diǎn)、自然景點(diǎn)的整改，對專(zhuān)家考察線(xiàn)路的整改，還有就是要提高周邊環(huán)境的管理和保護。比如我們的自動(dòng)化監控、強電入地、消防設施的完善，這都靠管理。比如保護方面，一個(gè)是看對文物本體的保護，遺跡點(diǎn)的保護，一個(gè)是看對周邊環(huán)境的保護，對核心區、緩沖區的保護要求都不同。這些工作都要努力做好，迎接專(zhuān)家的到來(lái)。在本月底，國內專(zhuān)家先來(lái)做一個(gè)模擬考察，而后提出一些意見(jiàn)和建議，我們再用一周多的時(shí)間做彌補，要力爭交一份完美的答卷。

　　大地：您覺(jué)得推進(jìn)申遺工作最主要的困難是什么？

　　梁有升：五臺山申遺得到國家、省、市、縣各級領(lǐng)導的關(guān)心和支持。困難主要在以下幾個(gè)方面：首先是全民意識的提高。人們的傳統觀(guān)念跟世界遺產(chǎn)保護的要求存在對接的困難，我們的硬件上來(lái)了，管理上得來(lái)上不來(lái)？我們參與管理的人的意識跟上了，全民的意識上來(lái)了沒(méi)有？舉例說(shuō)環(huán)境衛生，環(huán)衛人員意識能到位，全民意識怎么樣？僧人的意識怎么樣？我感覺(jué)到這是我們下一步工作面臨的最大的難點(diǎn)。這需要我們統一全山干部的思想，對各方面進(jìn)行教育宣傳，采取有力的管理手段，逐步地、一個(gè)階段一個(gè)階段地提高，使群眾的意識逐步增強。

　　第二個(gè)難點(diǎn)就是社會(huì )諸多矛盾的消化。我們由原來(lái)的一個(gè)城鎮化、商業(yè)化、市場(chǎng)化很濃的地方一下子變成一個(gè)相對清凈之地，拆遷到的單位有23個(gè)，涉及到職工大幾百人；拆遷到的居民，有近2000人；還有我們關(guān)閉的門(mén)市、停車(chē)場(chǎng)。這么大的一個(gè)群體，我們現在才具備安置條件，7月份進(jìn)駐一批，8月份才能安置完。更主要的是就業(yè)問(wèn)題，是產(chǎn)業(yè)轉移問(wèn)題。拆遷完了，他總得有活干。這些諸多的社會(huì )矛盾，我們都得面對，逐步消化，需要有強烈的面對意識。這些問(wèn)題都要在發(fā)展中消化，沒(méi)有發(fā)展，什么時(shí)候也不能消化，會(huì )越積越重。我們成立環(huán)保車(chē)公司，供熱公司，建停車(chē)場(chǎng)，建家庭旅館，建旅游市場(chǎng)，拆遷戶(hù)入股、入住，解決就業(yè)問(wèn)題，解決原有失業(yè)居民的就業(yè)問(wèn)題，實(shí)現產(chǎn)業(yè)轉移。

　　第三個(gè)難點(diǎn)是全民素質(zhì)的提高。五臺山多少年就是靠旅游產(chǎn)業(yè)來(lái)生存，對整個(gè)教育是一種放任自然的狀態(tài)，并不十分重視。我們拆遷中有個(gè)學(xué)校有20名學(xué)生，4個(gè)年級，政府安排到楊柏峪學(xué)校，他們不接受，因為在家門(mén)口上學(xué)，不要接送，不影響家長(cháng)做生意，盡管安排的學(xué)校升學(xué)率高，還是不接受。我們的學(xué)校辦得不錯，但是出的人才并不多。從全縣經(jīng)濟發(fā)展看，臺懷鎮是發(fā)展熱點(diǎn)，但是教育滯后。我們教學(xué)水平也不錯，但是全民對教育的重視非常不夠。我們現在上了自動(dòng)化監控，建立展示中心，檔案實(shí)行微機管理，但是缺少人才。星級廁所起來(lái)了，但是管理能不能上去？我們打算用外聘的人員來(lái)進(jìn)行管理，來(lái)帶動(dòng)管理水平的提升、全民素質(zhì)的提高。我們今年外聘了8名外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)的大學(xué)生，來(lái)從事外事方面的工作和資料翻譯工作。如果用我們本地人來(lái)管理，整個(gè)設施的水平恐怕要下滑。

　　以上三大塊是最大的難題，資金等等困難都好解決，而這些難題是需要長(cháng)期解決的。

　　大地：您對申遺順利通過(guò)有信心嗎？您認為勝算有多大？依據是什么？

　　梁有升：我們對申遺有堅定的信心，但是申遺最重要的是個(gè)過(guò)程，甚至說(shuō)整個(gè)過(guò)程都是一個(gè)起點(diǎn)，最終結果并不是最重要的。只要我們各項工作做好了，對文物的認知和保護增強了，這個(gè)過(guò)程很重要。至于說(shuō)勝算，我想，首先五臺山的價(jià)值是公認的，環(huán)境的改善也是有目共睹的，下一步我們還要繼續努力。就像高考，我們要努力，但是結果并不是我們自己掌握。勝算就在我們的實(shí)際工作中，只要多做一分工作，就增加一分獲勝的砝碼。

　　大地：請您描述一下五臺山未來(lái)發(fā)展的目標。

　　梁有升：如果五臺山能列入世界文化和自然遺產(chǎn)，我們的管理和保護要和國際接軌，知名度的提升能促進(jìn)我們的日常管理和全民的保護意識，在國際上擁有一席之地，在國內舉足輕重。在未來(lái)的發(fā)展規劃上，不求做大，只求做精，文物保護和旅游發(fā)展科學(xué)合理地安排，做成一個(gè)自然與文化融為一體的景區。游客容量要有合理的估算，不超出景區的承載能力，登每個(gè)臺最好的季節，以及最大的容量都要有規劃和安排。我想，五臺山的未來(lái)是充滿(mǎn)光明的！

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　　五臺山申遺符合的標準

　　一、自然遺產(chǎn)價(jià)值

　　五臺山的自然遺產(chǎn)價(jià)值：

　　1.具有完整的疊層石記錄，最古老的真核生物化石;

　　2. 具有完整的古元古代地層及其界面，太古宙、元古宙（25－18億年）;

　　3.中國北方最古老、最大面積、最高海拔的夷平面;

　　4.完全的早前寒武紀沉積;

　　5. 最典型的綠巖帶。

　　符合標準（i、ii、iv）：代表地球演變史上主要階段的杰出范例，包括地貌發(fā)展過(guò)程已經(jīng)完成和正在進(jìn)行的重要地質(zhì)過(guò)程，或重要的地貌學(xué)、地文學(xué)特征。符合這一標準的重要自然遺跡共13項。

　　 二、文化遺產(chǎn)價(jià)值

　　1.符合標準（i）：五臺山的佛教雕塑、壁畫(huà)和石刻代表了人類(lèi)創(chuàng )造性的天才杰作。符合這一標準的重要佛教雕塑、壁畫(huà)和石刻共25項。

　　2.符合標準（ii）：某一時(shí)間跨度或世界某一文化區域內，在建筑、技術(shù)、紀念物藝術(shù)、城鎮規劃和景觀(guān)設計方面展示了人類(lèi)文化之間的重要交流。

　　3.符合標準（iii）：獨特地或至少杰出地見(jiàn)證了一種文化傳統或一種已經(jīng)消失或依然存在的文明。

　　五臺山的佛教建筑、佛塔和佛像，全方位地見(jiàn)證了兩千年間佛教中國文化的成功演變及其在東亞地區的傳播過(guò)程。為已消逝的中國皇家道場(chǎng)文化以及生命力依然旺盛的文殊信仰文化提供了獨特的見(jiàn)證。符合這一標準的佛教建筑、佛塔和佛像共計82項。

　　4.符合標準（iv）：人類(lèi)歷史上某一個(gè)或幾個(gè)重要階段的某種建筑物、建筑風(fēng)格、科技組合或景觀(guān)方面的杰出范例。

　　五臺山佛光寺東大殿和南禪寺大佛殿可作為中國早期木構建筑的杰出范例，展示中國唐代木構建筑的藝術(shù)和技術(shù)特點(diǎn)；五臺山寺廟建筑群可作為中國傳統佛教建筑群及其空間布局的杰出范例，展示典型的中心布局式景觀(guān)設計特點(diǎn)。

　　5. 符合標準（vi）：直接或明顯地與具有特殊普遍意義的事件、生活傳統、思想信仰、文學(xué)藝術(shù)作品有直接或實(shí)質(zhì)的聯(lián)系。

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　　五臺山申遺進(jìn)程

　　1999年 五臺山首次提出申報世界遺產(chǎn)。

　　2002年 首次邀請中國遺產(chǎn)專(zhuān)家來(lái)五臺山就五臺山遺產(chǎn)資源進(jìn)行實(shí)地考察、評估。

　　2004年 申遺工作正式啟動(dòng)，成立了由國內省內自然與文化遺產(chǎn)專(zhuān)家組成的申遺專(zhuān)家組，進(jìn)行了系統的資源評估，并確定五臺山以申報自然與文化雙遺產(chǎn)為主。

　　2005年 成立了由省長(cháng)為組長(cháng)，省級相關(guān)廳、局成為員、建設廳為牽頭單位的五臺山申報遺產(chǎn)領(lǐng)導組，統一協(xié)調，組織五臺山遺產(chǎn)申報的全面工作，忻州市相應成立了由市長(cháng)為組長(cháng)的五臺山申遺工作組，負責申遺各項工作的具體落實(shí)。

　　2006年 五臺山被國家建設部授予"中國國家自然與文化遺產(chǎn)地"稱(chēng)號。

　　2007年 按照世界遺產(chǎn)的保護要求，五臺山在核心區進(jìn)行了規模拆遷和新區服務(wù)基地建設。

　　2008年 申報文本正式上報世界遺產(chǎn)中心，經(jīng)遺產(chǎn)專(zhuān)家委員會(huì )通過(guò)文本審核后，遺產(chǎn)中心將委托國際自然資源保護聯(lián)盟專(zhuān)家和國際古跡遺址理事會(huì )專(zhuān)家進(jìn)行現場(chǎng)考察、評估。