羅哲文簡(jiǎn)介：

　　1924年出生，四川宜賓人。1940年考入中國營(yíng)造學(xué)社，師從著(zhù)名古建筑學(xué)家梁思成、劉敦楨等。1946年在清華大學(xué)與中國營(yíng)造學(xué)社合辦的中國建筑研究所及建筑系工作。1950年后，先后任職于文化部文物局、國家文物局、文物檔案資料研究室、中國文物研究所等，一直從事中國古代建筑的維修保護和調查研究工作�，F任國家文物局古建筑專(zhuān)家組組長(cháng)、中國文物學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)、全國歷史文化名城保護專(zhuān)家委員會(huì )副主任、中國長(cháng)城學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)

　　第三個(gè)“文化遺產(chǎn)日”前夕，羅老在家中接受了中國文物網(wǎng)的采訪(fǎng)。

　　1、“文化遺產(chǎn)”保護剛剛起步，仍需挖掘

　　與國際同行相比我們的“文化遺產(chǎn)”保護還處在起步階段。中國“文化遺產(chǎn)日”是前年正式提出的，這對于我國文化遺產(chǎn)的保護很有意義�，F在聯(lián)合國教科文組織將“文化遺產(chǎn)”分為物質(zhì)遺產(chǎn)和非物質(zhì)遺產(chǎn)兩大類(lèi)。我國過(guò)去沒(méi)有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這個(gè)概念，過(guò)對非物質(zhì)遺產(chǎn)的認知度有限。那時(shí)保護對象主要集中在古建筑方面（宮殿、臺廟等），而忽視了民居、民間工藝等民俗類(lèi)的文化保護。我國文化遺產(chǎn)非常豐富，還有很多“文化遺產(chǎn)”有待挖掘。比如中國的姓氏，這也是一個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，中國的姓氏講究尋根問(wèn)祖，各有各的歷史淵源。

　　最近我參加了一次非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的調查，有人提出來(lái)，中國的科舉制度很了不起，從隋朝就開(kāi)始了。延續到清朝末年，最后一個(gè)進(jìn)士提名碑（現在保存在國子監），考上進(jìn)士的都會(huì )在那上面記上名字，文物協(xié)會(huì )的副會(huì )長(cháng)商志潭，他祖父就是最后一榜的進(jìn)士，他現在就在搞科舉研究，弄了個(gè)科舉博物館。

　　所以說(shuō)，我們還有很多的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有待發(fā)現，有的需要傳承，有的需要保護起來(lái)，加以研究。福建提出了一個(gè)“涉臺文物”，就是和臺灣有關(guān)系的文物，臺灣人大部分來(lái)自福建，這對促進(jìn)海峽兩岸的關(guān)系、對祖國的統一都很有好處。

　　我曾寫(xiě)了一篇叫《兩個(gè)花園》的文章，說(shuō)的是臺北的林家花園，表現的是清朝末期的建筑風(fēng)貌，廈門(mén)也有一個(gè)同樣風(fēng)格的是叫“淑芳園”，這兩個(gè)花園關(guān)系很密切。當時(shí)，日本人占領(lǐng)了臺灣之后，林家不愿意當亡國奴，回到老家廈門(mén)并修了一個(gè)花園，是用來(lái)懷念臺北的那個(gè)花園的，那是他從小生活的地方。二個(gè)花園是密不可分的，這就說(shuō)明了海峽兩岸的一個(gè)關(guān)系，也是我們文化遺產(chǎn)的一個(gè)發(fā)展。所以，有了文化遺產(chǎn)日，文物保護應該引起大家的重視，同時(shí)，我們遺產(chǎn)的保護也要為現在的事業(yè)服務(wù)，比如說(shuō)為祖國統一服務(wù)，還有其他的文物，要合理的利用，文物法不是強調以合理利用、保護為主嘛，所以我們要發(fā)揮文物的作用，為我們今天，特別是為我們建設有中國特色的社會(huì )主義服務(wù)。

　　中國的特色在哪��？有些人說(shuō)了，你看看中國悠久的歷史文化，這是中國的特色，我一直都這么認為。中國革命也是中國的特色，我們從建立根據地，一直到解放，都充滿(mǎn)著(zhù)中國特色。從歷史上看，中國悠久的歷史，那就更是中國特色了，文化遺產(chǎn)，不管是物質(zhì)的，還是非物質(zhì)的，都是中國特色，而且我們中國特色太豐富了，不管你是物質(zhì)的文物古跡、風(fēng)景名勝、古建筑，還是非物質(zhì)的，都是中國特色。

　　2、我國的“文化遺產(chǎn)”兼具物質(zhì)與非物質(zhì)的特色

　　我國文化遺產(chǎn)的特色就是“物質(zhì)”與“非物質(zhì)”的密切結合�！拔镔|(zhì)”和“非物質(zhì)”現在是分開(kāi)了，這對我們申報有好處，又多了一個(gè)渠道。但是文化遺跡的保護和弘揚，還是應該合二為一的。比如我們現在已經(jīng)列入世界遺產(chǎn)的昆曲、長(cháng)調民歌、古琴等，就拿古琴來(lái)說(shuō)，沒(méi)有琴就沒(méi)法彈了，它是作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，但是它本身是一個(gè)物質(zhì)的。申報項目重要保護的是彈琴的琴譜、彈琴的技藝，所以，我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)是，雖然是分成了兩個(gè)渠道來(lái)申報，但不能完全割裂。

　　這次遺產(chǎn)日，我認為應該宣傳一下這兩個(gè)中國的特色，就像故宮，里面還有很多應該申報世界遺產(chǎn)的項目，故宮宮廷建筑技藝、皇家建筑的彩畫(huà)、雕刻，都是很有特色的。另外，宮廷音樂(lè )也很重要，已經(jīng)流傳了幾千年，中國韶樂(lè )、黃鐘大呂，都是在故宮舉行重要慶典時(shí)演奏的，包括祭天祭地，都用這個(gè)。故宮里現在保存有樂(lè )器、樂(lè )譜，但是已經(jīng)沒(méi)有人演它了，這很可惜。應該訓練演奏這些樂(lè )器的人，它彈起來(lái)很容易，樂(lè )譜、樂(lè )器還都在，完全可以重新排演出來(lái)。在天壇，它們有一個(gè)神樂(lè )署，是專(zhuān)門(mén)祭天的，它們都是這種皇家音樂(lè )，像這樣的東西可能很多很多。所以，我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)是應該把非物質(zhì)的、物質(zhì)的文化遺產(chǎn)密切的結合起來(lái)，有很多東西要搶救，有很多已經(jīng)失傳了的，但有些我們還可以把它搶救回來(lái)的。

　　3、人民大會(huì )堂是不是文物？

　　很多人認為古代遺留的東西才能稱(chēng)得上文物，而“中華人民共和國”這一代的文化遺留，還沒(méi)有得到廣泛的重視，有很多遺跡都被拆掉了，很可惜��！

　　北京有很多代表我們這個(gè)時(shí)代的建筑。有人曾提出要拆人大會(huì )堂。人民大會(huì )堂的建筑設計師張鋪就提出：人大會(huì )堂是建國初期中國技術(shù)最高、藝術(shù)成就最高的建筑。所以人民大會(huì )堂不能拆，它屬于現代文物。我們應該呼吁一下，不要忽視了我們當代能夠傳下去的東西，當然這個(gè)要經(jīng)過(guò)認真的篩選，不能隨便拿一個(gè)就算了，一定要經(jīng)過(guò)考驗。建國十周年時(shí)的“十大建筑”人大會(huì )堂、歷史博物館、農展館、美術(shù)館等就是不錯的選擇嘛。這些建筑都是代表我們當時(shí)的科學(xué)技術(shù)、文化藝術(shù)水平的。

　　現在看來(lái)，這些建筑是落伍了一點(diǎn)，這是必然的。這也是文物的共性之一。它們從藝術(shù)上來(lái)看不錯，但是功能上就不行了。故宮的皇帝寶座還不如現代的沙發(fā)舒服呢，但它是一個(gè)封建王朝的歷史見(jiàn)證。

　　另外，我們的文化遺產(chǎn)還要擴展。去年，在福建看了一個(gè)海西文化遺產(chǎn)保護的論壇，單霽翔局長(cháng)做了一個(gè)報告說(shuō)”中國文化遺產(chǎn)保護經(jīng)歷了從“文物”到“文化遺產(chǎn)”的歷史性轉型，呈現出新的發(fā)展趨勢。文化遺產(chǎn)的內涵逐漸深化，注重其歷史傳承性和公眾參與性；文化遺產(chǎn)的保護領(lǐng)域不斷擴大”。.其中葉包括了工業(yè)遺跡，現在由于工業(yè)的發(fā)展，有些工廠(chǎng)就停了，我認為這些工業(yè)以及也應該有選擇得保留。很早我就注意到常州、無(wú)錫等地，在清朝末年、民國初年是我國主要的工業(yè)基地，可以稱(chēng)得上是中國的民族工業(yè)在發(fā)展的搖籃，這些工廠(chǎng)現在不能用了，但是咱們可以把它合理的利用，建成博物館，來(lái)做一些適當的用途，這也是好的啊。這也是一個(gè)歷史時(shí)期的文物殘留，見(jiàn)證了那個(gè)年代的歷史和文化。這樣我們的文化傳承才有案可查，不會(huì )斷代。

　　4、不能讓“公社書(shū)記炸長(cháng)城”的鬧劇再上演

　　04年我國就提出了“遺產(chǎn)保護專(zhuān)家咨詢(xún)”制度，現在這個(gè)制度已經(jīng)落實(shí)到了基層，各個(gè)相關(guān)行政部門(mén)都有，例如建設部，有好幾個(gè)委員會(huì )，其中歷史文物名城專(zhuān)家委員會(huì )就是保護歷史文化名城的；建設部也有文化遺產(chǎn)、文物考古的專(zhuān)家。國家文物局有好幾個(gè)考古、古建、文物鑒定的專(zhuān)家組，這對于文化遺跡的保護是很有價(jià)值的。

　　但是單靠政府的行政命令，效果還是有限的，社會(huì )上的一些團體和協(xié)會(huì )也很重要，發(fā)揮民間的力量自覺(jué)保護文化遺跡，那作用就大了，比政府自上而下的行政力量還要強大。這就需要媒體多做宣傳了。

　　前些年，我去調查長(cháng)城的保護情況，到了甘肅的一個(gè)縣，剛進(jìn)一個(gè)鄉村公社，正好看見(jiàn)公社書(shū)記拎著(zhù)炸藥包往外走，說(shuō)是要炸長(cháng)城，我問(wèn)他說(shuō)，國務(wù)院有命令說(shuō)要保護的，他說(shuō)他不知道，這個(gè)書(shū)記說(shuō)國務(wù)院、中央的文件都被他卷煙抽了，這就是文化大革命里的一種情況，現在肯定不會(huì )了，但從中可以看出基層宣傳對于遺跡保護的重要性�，F在很多群眾都認識上來(lái)了，大家都認識到了保護遺產(chǎn)的重要性，特別是一些年輕人，對古建筑的雕刻或者繪畫(huà)，整天去畫(huà)、去找古建筑。這樣很好，我們不能讓“炸長(cháng)城”這樣的事再重演了。