麗江攝影梅聯(lián)華

　　在2008年7月24日中國文化報社舉辦的“中國歷史文化名街”推介活動(dòng)專(zhuān)家座談會(huì )上，羅哲文先生倡議，文物保護、歷史文化名城的保護工作需要各個(gè)部門(mén)的參與，才能做好，才能使文化代代傳承。他說(shuō)：坊、巷、胡同、街道、街區都是城市的歷史文化精華，把它單獨提出來(lái)，宣傳、推廣它才有利于保護它。日前，本報記者再次采訪(fǎng)羅老，請他談?wù)剼v史文化名街的保護問(wèn)題。

　　記者：一些專(zhuān)家談到，當前歷史文化街區的保護工作價(jià)值觀(guān)比較混亂，各地做法五花八門(mén)，為什么會(huì )出現這種狀況？

　　羅哲文：目前從事歷史文化街區保護工作的人，有的是考古專(zhuān)家，有的是建筑專(zhuān)家，還有的是從事文化產(chǎn)業(yè)研究的學(xué)者，他們各自從自己專(zhuān)業(yè)角度出發(fā)思考歷史文化街區的保護，各有各的認識特點(diǎn)，在街區的保護規劃和整治建設中，也各有側重。所以，上次座談會(huì )上，我建議文化、文物和建筑部門(mén)應該聯(lián)起手來(lái)，商討歷史文化街區的保護，這樣工作才能夠做得完整。

　　另外，歷史文化街區的發(fā)展，既要保護老的東西，又要發(fā)展新的，關(guān)于新舊的處理問(wèn)題，每個(gè)人都有自己的標準，這也導致了各地做法不太一樣。

　　記者：那么對于歷史文化街區的保護，到底有沒(méi)有一個(gè)統一的認識標準？

　　羅哲文：還是有一些統一、綜合的概念，最重要的，也是第一個(gè)原則，就是保護�，F在各省市對歷史文化街區的保護有一定的規定，它的總體肌理、街道、胡同不能改動(dòng)；形式、色彩要協(xié)調，這些都是街區保護的統一標準。至于一個(gè)歷史文化保護區內，哪些建筑、街道能夠擴展更新，價(jià)值不大的歷史建筑如何處理，還要根據街區的具體情況來(lái)判斷。北京西城區的磚塔胡同，前些年為了交通需要，準備拓寬，但后來(lái)經(jīng)過(guò)專(zhuān)家鑒定，這條胡同是元朝的，也是北京保存最早的胡同，所以最后有關(guān)部門(mén)決定還是保持胡同原樣。

　　記者：目前全國各地的歷史文化街區保護工作做得如何？

　　羅哲文：這個(gè)很難說(shuō)，有的做得很不錯，比如北京。還有杭州，那里的清河坊，原來(lái)是要拆掉，重新建設的，現在的建設部副部長(cháng)仇保興，當時(shí)是杭州的市長(cháng)，他決定不拆，按照原來(lái)的樣子維修，這些年清河坊很出名，這是一個(gè)成功的案例。還有福州的三坊七巷，原來(lái)李嘉誠準備開(kāi)發(fā)，后來(lái)政府也保護下來(lái)了。當然也有很多失敗的例子，像舟山在一個(gè)時(shí)期就拆得很厲害。

　　我們有一些成功的案例，也有失敗的教訓，基本上每個(gè)歷史文化名城里都有保護得比較好的，也有拆掉的。

　　記者：各地的歷史文化街區保護大概分為幾種模式？

　　羅哲文：一般小城市的做法是把古城保護下來(lái)，例如平遙就是另建一座新城，安置部分原住民，將舊城保護起來(lái)。最近杭州也有一個(gè)案例，將原來(lái)一個(gè)破舊、臟亂差的文化街區按照保護規范重新維修，安裝上下水管道，老百姓依然住在那里，但生活水平比原來(lái)提高了，街區的活力也就重新回來(lái)了。

　　另一種保護方式是點(diǎn)線(xiàn)面的保護。點(diǎn)是街區中的文物保護單位，線(xiàn)是一條街，面是整個(gè)街區，這種方式不做整體保護，只點(diǎn)線(xiàn)面的、按照原來(lái)的歷史風(fēng)貌進(jìn)行保護。

　　記者：有一些人認為，歷史文化街區要想有新的發(fā)展，必須進(jìn)行文化產(chǎn)業(yè)的開(kāi)發(fā)。有些地方保護歷史文化街區，終極目的是為發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，這和歷史文化街區的保護是否沖突？

　　羅哲文：應該把歷史文化名街的保護規劃做好了，明確哪些是不能動(dòng)的，哪些是可以改造的，不能讓開(kāi)發(fā)商根據自己需要亂來(lái)。文化產(chǎn)業(yè)的開(kāi)發(fā)和歷史文化街區的保護并不矛盾，關(guān)鍵是文物部門(mén)、旅游部門(mén)、規劃部門(mén)要事先做好街區保護的規劃。

　　當然，還有一點(diǎn)，歷史文化街區的活力并不意味著(zhù)一定要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，老百姓在那里安居樂(lè )業(yè)，也是一種活力體現。

　　記者：活力指的什么？

　　羅哲文：原住民不能搬空，否則老街、街區就失去了舊有的文化氣息，沒(méi)有了文化傳承。當然，原住民必須疏散一部分，因為特殊的歷史原因，歷史文化街區的人口密度多過(guò)大，只有適當的人口密度，才能凈化環(huán)境，提高原住民的生活質(zhì)量。麗江以前的缺點(diǎn)就是，古城里面原住民很少了，他們把房子租給外地人做生意，所以很高興地就搬走了，可是古城里就越來(lái)越?jīng)]有原來(lái)的味道。這項工作需要政府主管部門(mén)的引導，通過(guò)適當的政策讓原住民得到實(shí)惠，又愿意住在自己原來(lái)的家里。（記者7月初采訪(fǎng)云南省文化廳廳長(cháng)黃峻的時(shí)候，他剛剛參加第32屆世界遺產(chǎn)大會(huì )回來(lái)，他表示，麗江有關(guān)主管部門(mén)已經(jīng)針對聯(lián)合國教科文組織的批評，正在對古城進(jìn)行整改。）

　　記者：文化的傳承對于歷史文化街區來(lái)講，非常重要。

　　羅哲文：我一直在強調，我們的歷史文化名城保護，幾十年來(lái)一直忽略了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就是歷史文化內涵的保護。物質(zhì)方面的，體形、環(huán)境、街道、古建筑，這些看得見(jiàn)摸得著(zhù)的東西我們知道需要保護。但是這里頭的文化氣息、文化內涵很容易被忽略了。其實(shí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是歷史文化名城保護與發(fā)展的重要部分。就像今年6月10日剛剛開(kāi)街的國子監，我們不僅要修復它，還得把孔廟、國子監的文化保存起來(lái)，祭孔的儀式是怎樣的，從元朝開(kāi)始到明清年代的文化變化、發(fā)展，這些都要保存才行。

　　我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，一個(gè)保護得好的歷史文化街區、名鎮、名村、名城應該是有體、有形、有聲、有韻。