李有為：請問(wèn)，紅飄帶的設計構思來(lái)自哪里？是否也有一個(gè)靈感的來(lái)源？

　　俞孔堅：該場(chǎng)地有一個(gè)很自然的基底，我們的設計是一個(gè)理性的過(guò)程。要說(shuō)靈感來(lái)源，首先應該考慮盡量小地破壞這個(gè)自然，用什么方法來(lái)達到？那就是最簡(jiǎn)約的設計。第二要考慮人的活動(dòng)，怎么樣最高效地滿(mǎn)足人的活動(dòng)？人的活動(dòng)是什么樣的，有何要求？人通常是沿著(zhù)河的走廊活動(dòng)，它應該是像河流一樣的流線(xiàn)型的，所以它一定是流暢的。這個(gè)最簡(jiǎn)單的東西，流線(xiàn)的東西，那就是這條飄帶，而且它是多功能的，滿(mǎn)足城市人的需要的。為什么是紅色呢？因為紅色是綠色背景下，最小人文痕跡的最大化，能跟綠色產(chǎn)生最強烈的對比，沒(méi)有其他顏色比　　紅色有更強烈的這種對抗。紅色的又是很中國的。

　　如果說(shuō)有設計靈感的話(huà)，那就是毛澤東的書(shū)法，宛如行云流水。毛澤東跟秦皇島關(guān)系很密切，他寫(xiě)的詩(shī)“大雨落幽燕，白浪滔天，秦皇島外打漁船……”他那首詩(shī)的書(shū)法的流暢性，如行云流水，便是靈感來(lái)源了。

　　紅飄帶最終還是最簡(jiǎn)約的，但是這個(gè)簡(jiǎn)約又不是建筑學(xué)意義上的簡(jiǎn)約，它是生態(tài)學(xué)的簡(jiǎn)約。以前景觀(guān)設計師是借鑒建筑學(xué)的簡(jiǎn)約，側重形式的簡(jiǎn)約，它實(shí)際上是功能的簡(jiǎn)約，這種流暢的線(xiàn)條，穿過(guò)林子而對場(chǎng)地帶來(lái)最少的干擾，卻最大限度滿(mǎn)足人們對城市化的訴求。

　　如果再追溯到設計背后有什么動(dòng)機，怎么會(huì )有這種想法，那應該是小時(shí)候的這種體驗——穿過(guò)田野的體驗、穿過(guò)不同自然板塊的這種體驗。你想想，當你沿著(zhù)鄉間的林中的道路，獲得的這種流動(dòng)的穿越。

　　總之，這個(gè)過(guò)程是很理性的事，同時(shí)又是源自?xún)刃牡牧髀�。怎么出現流線(xiàn)型又跟地形、自然有關(guān)，一個(gè)是穿越，一個(gè)是最小的破壞，自然就形成了這么一條紅飄帶。

　　李有為：我看過(guò)有評論家評論說(shuō)，紅飄帶具有非常明顯的、典型的當代藝術(shù)特征。您怎么看待當代藝術(shù)？

　　俞孔堅：當代藝術(shù)變得更融入生活，我覺(jué)得藝術(shù)走入了生活。

　　李有為：藝術(shù)生活化。

　　俞孔堅：對，就是藝術(shù)生活化了，或者是生活藝術(shù)化，生活很詩(shī)意——新的詩(shī)意。當代藝術(shù)的新詩(shī)意跟古典是有差別的�！肮诺洹钡氖浅C揉造作的詩(shī)意，當代藝術(shù)是一種白話(huà)的詩(shī)意，用最普通的話(huà)把這個(gè)詩(shī)意表達出來(lái)，而不是八股文的。

　　以刻意的中國古典園林設計為例，那是造出的詩(shī)意，而紅飄帶是個(gè)白話(huà)的、流暢的詩(shī)意，完全是回到本能來(lái)尋找詩(shī)意，回到人本能的反應，最深層的，這里面沒(méi)有文化，這兒讓你感覺(jué)不到文化的塵埃。

　　孔祥偉：沒(méi)有特意附加的文化。

　　俞孔堅：沒(méi)有附加，就是直接回到人，回到原點(diǎn)，從原點(diǎn)出發(fā)。什么是回到原點(diǎn)呢？中國古代的《詩(shī)經(jīng)》就回到了原點(diǎn)，詩(shī)經(jīng)里頭它沒(méi)有華麗的文化外衣。古典詩(shī)意都需到文化的塵埃里去找詩(shī)意，引經(jīng)據典。中國古典的詩(shī)很難理解，因為它引經(jīng)據典，文化的東西太多了，所以它是士大夫的詩(shī)意。我們這里是平民的詩(shī)意，就是白話(huà)的詩(shī)。

　　孔祥偉：紅飄帶還是屬于一個(gè)基于“尋常景觀(guān)”理念的項目，但是它同樣被評為世界奇跡。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　俞孔堅：也就是尋常充滿(mǎn)著(zhù)詩(shī)意，當全國城市都在最求標志建筑和異常景觀(guān)時(shí)，尋常也就成了奇跡�！皩こ！卑哑孥E這個(gè)概念重新定義了，因為我們太追求異常了，刻意追求偉大和雄偉。也因為這個(gè)世界太追求奇跡了，結果你追求尋常反而變成奇跡了。

　　孔祥偉：這個(gè)特別好，這就是尋常里頭存在的異常。

　　俞孔堅：也就是回歸。異常就是與眾不同，在這個(gè)社會(huì )都在追求異常的時(shí)候，大家實(shí)際上把這個(gè)與眾不同給“抹殺”了。比如說(shuō)大家在追求異常，都在蓋最高的樓。就像皇帝整天大魚(yú)大肉，最后吃窩窩頭就變成異常了。但對于太行山的農民來(lái)說(shuō)，他天天吃窩窩頭，吃一天肉，那就變成異常了。暴富中的中國城市，整天都像在吃燕窩、熊掌。今天是“煎蛋”，明天是“鳥(niǎo)巢”，后天是“褲衩”，結果反倒窩窩翻倒成了美味，只是這窩窩頭不是粗糙的，窮人常吃的那種，而是另外一種窩窩頭，那就是藝術(shù)化的窩窩頭。

　　李有為：什么事件或者說(shuō)什么人對您這個(gè)作品的影響最大？

　　俞孔堅：這個(gè)不好講。沒(méi)有直接的，均是潛層的。應該是兒童時(shí)候的經(jīng)歷，我這里頭找不到西方的同樣的做法。

　　孔祥偉：西方?jīng)]有這方面相仿的形式和語(yǔ)言。

　　俞孔堅：沒(méi)有，如果有的話(huà)，就是大地藝術(shù)。應該說(shuō)，大地藝術(shù)給了潛意識的靈感，但也不是直接的，因為大地藝術(shù)它不可用，紅飄帶是實(shí)用的。

　　孔祥偉：大地藝術(shù)還是純藝術(shù)的，是一個(gè)觀(guān)賞性的。紅飄帶本身還是城市家具。

　　俞孔堅：它又是個(gè)城市家具，是個(gè)城市設施。它象征了城市化，象征了一個(gè)城市。為什么象征城市？它把所有城市人所要用的功能都整合在里頭，節約的整合。比如燈光、座椅，這都是所謂城市的藝術(shù)。

　　實(shí)際上這里頭有兩個(gè)反叛，一個(gè)是反叛了傳統的做法，第二個(gè)是反叛了所謂的和諧。所謂的和諧，一般強調這個(gè)場(chǎng)地應該自然，應該用自然的材料，但是紅飄帶追求的是很強烈的對比，用對比的方法。正因為用對比，把人跟自然實(shí)際上拉近了，真正整合在一起。你想想，如果是一條不顯眼的步道、仿自然的座椅，那這里就只有自然，卻沒(méi)有了藝術(shù)，人的身份就沒(méi)有來(lái)，就只有自然了。紅飄帶實(shí)際上標榜了人的存在，人是有創(chuàng )造性的。

　　李有為：另外有一個(gè)問(wèn)題，是什么人類(lèi)的情感和需求推動(dòng)了您的設計？

　　俞孔堅：人有兩種需求，一個(gè)是需要自然，第二個(gè)是需要遠離自然。這兩個(gè)東西在這里都出現了。需要自然就是因為人們是離不開(kāi)自然的，就像兒子跟父親的關(guān)系。人一定要背叛自然，才能找到人獨立的身份，人既要有身份，同時(shí)又不能沒(méi)有歸宿。在這里就是一個(gè)對立統一，就是我既像你，但是我又不是你，正如兒子像父親，卻往往有一個(gè)叛逆的青春期一樣；我既要歸屬你，但是我又要背叛你以確立自我。

　　在歷史上，人與自然這兩者往往是割裂的，比如說(shuō)人要背叛自然，就完全城市化。通常的做法，就是把它鋪成水泥，把人的烙印烙上去，標榜人的存在。反過(guò)來(lái)說(shuō)人要跟自然和諧，要依附自然或者什么，那我就什么都不用，完全融入自然，但是那沒(méi)有標榜人的存在，人就沒(méi)有身份。人要有身份，“我”的存在，人不斷用他的創(chuàng )造性，追求最高的技術(shù)、最先進(jìn)的材料來(lái)標榜人的存在、人的身份。

　　孔祥偉：這個(gè)就是立場(chǎng)問(wèn)題，實(shí)際上就是一個(gè)最基本的設計立場(chǎng)。不僅是面向自然，完全是生態(tài)的，又完全是城市化的，并要把這兩類(lèi)找到了一個(gè)平衡點(diǎn)。

　　斯坦納教授提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他說(shuō)麥克哈格當時(shí)的理論很先進(jìn)，二三十年沒(méi)有人超越，但是現在這一代的年輕設計師，最大的不同點(diǎn)，是往藝術(shù)回歸。把藝術(shù)跟生態(tài)結合在一塊兒，不僅僅是純生態(tài)的，沒(méi)有走到另一個(gè)極端。這也是當前最標準、最流行、最具典型性的一種設計方式。

　　李有為：您評價(jià)某個(gè)設計時(shí)，最重要的標準是什么？

　　俞孔堅：這個(gè)設計是否創(chuàng )造性地解決了問(wèn)題：即，用最低的技術(shù)要求、最簡(jiǎn)單的途徑、最經(jīng)濟的方法來(lái)實(shí)現人的多種需要。

　　李有為：您最喜歡的設計師是誰(shuí)？最喜歡的景觀(guān)設計作品是什么？

　　俞孔堅：最喜歡以李冰為代表的中國古代水利景觀(guān)設計師（他們不是簡(jiǎn)單的工程師），和他們的代表作都江堰以及廣西靈渠，他們用最簡(jiǎn)單的技術(shù)來(lái)實(shí)現對自然力的可持續利用。還有我父親的造田和灌溉技術(shù)也是我最喜歡的，在現在看來(lái)這些生存的技術(shù)都是一種藝術(shù)。

　　李有為：您認為一個(gè)景觀(guān)設計師最不可或缺的素質(zhì)是什么？

　　俞孔堅：最不可或缺的是對土地的熱愛(ài)和激情，以及善待土地的倫理。

　　李有為：在您的日常生活中，您最喜歡的物品是什么?

　　俞孔堅：我目前最得意的是我有一張足夠我鋪張的繪圖桌，由一塊完整的桌面和四個(gè)桌腿構成，還有辦公室中的三顆榕樹(shù)，從不開(kāi)花，但常有樹(shù)葉落在我的大桌上。

　　李有為：您在非工作時(shí)間最喜歡做什么？

　　俞孔堅：我喜歡穿越田野，在四季里體驗各種作物的空間、色彩和芬芳；感受不同文化對不同地理環(huán)境的適應方式，體驗沒(méi)有建筑師的建筑和沒(méi)有工程師的農田和水利。

　　李有為：如果不從事景觀(guān)設計，您認為自己有可能選擇什么樣的職業(yè)？

　　俞孔堅：從上大學(xué)開(kāi)始，我有過(guò)可以發(fā)展走向其他職業(yè)的機會(huì )，但最終選擇景觀(guān)設計，因此這是我必然和注定的職業(yè)，與生具有的土地情結使我不可能有其他選擇。

　　李有為：您目前最想做、最愿意做的設計是什么？

　　俞孔堅：我想在中國大地上“設計”一個(gè)可以逃避設計師意志的生態(tài)與遺產(chǎn)網(wǎng)絡(luò )，保障當代和未來(lái)人與土地、與歷史的物質(zhì)和精神聯(lián)系。

　　李有為：對您來(lái)說(shuō)，設計意味著(zhù)什么？

　　俞孔堅：對我來(lái)說(shuō)，設計意味著(zhù)創(chuàng )造性地解決問(wèn)題。

　　李有為：那這個(gè)設計完成以后，對您來(lái)講，意味著(zhù)什么？

　　俞孔堅：比較我們以前的幾個(gè)項目，紅飄帶達到了一個(gè)更高的階段。藝術(shù)跟生態(tài)的這種結合更完美，這是一個(gè)新的高點(diǎn)，為以后再做這樣的項目，帶來(lái)了跨越難度。這意味著(zhù)一個(gè)新的挑戰，要是想再跨越，必須經(jīng)歷更艱苦的奮斗與自我超越。