曹：現在中國99％的建筑都是半成品，在半成品里還揉了好多砂子。建筑施工圖完成的都是非常表面的設計，大部分建筑師把70％～80％的精力都花在設備綜合這些純技術(shù)工作上，而真正充滿(mǎn)人文情懷的設計，處理生活的能力都沒(méi)有體現。每個(gè)房子看起來(lái)都差不多。博物館我們可能會(huì )設計得細致點(diǎn)，但最后的展陳總是不完善。有一個(gè)資深建筑師在向我介紹他做的商業(yè)建筑時(shí)，說(shuō)：“這個(gè)房子現在已經(jīng)掛上廣告了，沒(méi)法看了�！蔽耶敃r(shí)很奇怪，你是在做一個(gè)商業(yè)建筑，要有商業(yè)生活，應該把廣告考慮進(jìn)去，廣告也可以做得很精彩！現在很多大師都受邀為頂級品牌設計商鋪，Louis Vuitton，Armani等等，都做出了很漂亮的商業(yè)建筑。還是那句話(huà)，如果只專(zhuān)注于建筑一件事，說(shuō)房子，想房子，做房子，反而是不專(zhuān)業(yè)的。建筑就是一個(gè)博大而廣闊的領(lǐng)域，不能局限在房子、窗戶(hù)、玻璃這么簡(jiǎn)單的事情。

　　趙：但建筑師有時(shí)也很無(wú)奈。像廣告、招牌、燈箱這些還算好考慮的，但如果使用者在公共空間給你放幾盆綠植，位置不合適，或是弄個(gè)俗陋的地毯，看著(zhù)都很別扭。這就需要社會(huì )大眾整體審美素質(zhì)的提高，具有尊重建筑空間的心態(tài)。

　　曹：這方面我也有體會(huì )。以前做北京市檢察院時(shí)已經(jīng)考慮得很細了，在室內設計了擺花盆的花槽，但后來(lái)物業(yè)買(mǎi)的花多了，就隨便放了幾盆，很影響室內效果。人是很復雜的動(dòng)物，行為也很復雜，但你只要想了，控制了，就比不做強。要達到完美的境界，需要所有的參與者——建筑師、物業(yè)、使用者都達到同樣的水準，這樣的要求就太嚴格了。

　　趙：為什么星級酒店通常會(huì )很講究？這是整個(gè)管理團隊控制的結果，從服務(wù)到擺件，都會(huì )武裝到牙齒，不會(huì )讓設計太走樣。而很多政府建筑，甚至奧運建筑這樣重要的項目，都還沒(méi)有形成相對專(zhuān)業(yè)的管理團隊。

　　曹：回到建筑設計上。以前我對那種靜默而淡定的建筑，有點(diǎn)信心不足，現在做了一系列突破原來(lái)界限的設計，我發(fā)現建筑有時(shí)應該是內斂的，甚至作為背景出現，真正活色生香的是其中的生活。房子是生活的載體。從去年開(kāi)始，我做的房子開(kāi)始變淡了。

　　趙：室內設計的圈子里最近流行一個(gè)詞——“素設計”，說(shuō)的也是這個(gè)。我剛才就想說(shuō)，建筑師在把建筑介紹給別人的時(shí)候，他心底的自信不是來(lái)自于建筑的形式、材料，而是他已經(jīng)周到地考慮了在建筑中活動(dòng)的人的行為，為他們提供了有獨特精神的場(chǎng)所，能讓進(jìn)入其中的人產(chǎn)生化學(xué)反應。假如大家都在形式的層面，討論這個(gè)房子好不好看，就算找到一個(gè)貌似好看的形式，也不能讓設計者真正產(chǎn)生自信。自信應該來(lái)自建筑為使用的人制造了快樂(lè )。

　　曹：我不是說(shuō)所有的建筑師都要來(lái)做室內設計，但對于我個(gè)人而言，在扎扎實(shí)實(shí)做了一次室內和家具的設計之后，我對建筑內部空間，甚至對于建筑設計這件事的認識都在發(fā)生變化。有些房子我以前一定會(huì )加點(diǎn)力量去處理，現在就把它“淡”掉了，因為我知道，“淡”掉了，后面設計的延續，還會(huì )呈現精彩紛呈的場(chǎng)面。建筑僅僅是人感受的一小部分。好的建筑師不一定要讓人意識到建筑如何強烈，而是讓人意識到他所營(yíng)造的生活是感人的。原來(lái)我總認為建筑是高于一切的，當然建筑的空間是非常重要的，但現在對于某些界面的處理，我會(huì )做得更“淡”了。其前提是我能對后面的設計效果進(jìn)行控制。

　　趙：當空間的氛圍真能打動(dòng)使用者時(shí)，他就會(huì )尊重這種效果。正是因為很多空間的設計沒(méi)有太多的美感，沒(méi)有形成真正意義的打動(dòng)，才會(huì )促使他用其他的方式改造。在全球化的背景下，大眾的眼界其實(shí)已經(jīng)開(kāi)闊了許多。很多建筑師也已經(jīng)意識到要“武裝到牙齒”，但功力未必到達那個(gè)層次。

　　曹：應該鼓勵建筑師多去跨界。我現在參與一個(gè)文化中心的設計，我基本上是一個(gè)組織者，組織一些藝術(shù)家創(chuàng )作景觀(guān)藝術(shù)品。建筑永遠是個(gè)載體，可以為藝術(shù)品提供空間，但如果其中沒(méi)有藝術(shù)品，沒(méi)有東西，將會(huì )非�？斩�，聲嘶力竭。我更推崇做事情，而不是做建筑。設計不再是枯燥的，而能把方方面面都串聯(lián)起來(lái)。

　　趙：當你具備了這種心態(tài)，恰恰能更甲方更好地溝通。他不會(huì )覺(jué)得建筑師高高在上，無(wú)法參與。建筑不應該讓甲方覺(jué)得有那么大的專(zhuān)業(yè)差距。其實(shí)就把它看成做事情，我覺(jué)得特別正確。