“中國人居環(huán)境的改善是我們建國60周年最需要補足的，不然會(huì )影響民族的可持續發(fā)展�！薄爸袊鴤鹘y人居世界領(lǐng)先，但我們現代城市化沒(méi)有做好人居理念的傳承�！薄昂芸上КF在我們快速發(fā)展的城市化建立在一個(gè)有缺陷的規劃設計體制上�！薄爸袊�的城市規劃要選擇一個(gè)什么樣的模式，直到現在還沒(méi)有認真總結過(guò)�！标惪墒�神情凝重、言辭激烈，這和他工作室里陽(yáng)光和煦、綠葉蔥蘢、茶香繚繞的氛圍有些不搭。

　　最近，因為汶川新城的整體規劃和城市設計，陳可石和他的團隊又收獲了很多的獎項和贊譽(yù)，在接受記者的獨家專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，他反復提到對此項目最大的感慨一是城市設計必須注重可持續性，不僅指環(huán)保還要體現在經(jīng)濟、文化上，二是要推廣城市規劃總設計師制。在本報即將舉辦的2009中國地產(chǎn)年會(huì )上，他將在中國人居60年的大話(huà)題下，重點(diǎn)講講現代城市規劃理念。

　　汶川新城最突出的是綠色和可持續性

　　黃金樓市：作為汶川新城水磨鎮的總設計師，請談?wù)勥@一備受關(guān)注的項目。

　　陳可石：水磨鎮是汶川縣最大的新城，重建的整體規劃和城市設計工作由北京大學(xué)中國城市設計研究中心負責。去年11月25日結束競標，今年春節動(dòng)工，現在已經(jīng)基本建成了，總建設用地面積有5平方公里。

　　黃金樓市：水磨鎮方案獲得了很多的贊譽(yù)，您自己認為最突出的是什么？

　　陳可石：最主要的是在規劃設計中就體現了對經(jīng)濟、環(huán)境、文化的可持續性注重。災后重建一定要是可持續的，不能只管建好了房子就完事，災民留在那里需要有比災前更美好的生活，那就一定要有產(chǎn)業(yè)支撐，我們認為汶川最可發(fā)展的是旅游文化產(chǎn)業(yè)，所以就在水磨鎮重建設計方案中特別強調現代建筑風(fēng)格和羌族傳統風(fēng)格相結合的建筑和城市形態(tài)，尤其壽溪老街的改造十分成功，受到四川省領(lǐng)導的高度肯定，現在已成為一個(gè)著(zhù)名景點(diǎn)。老街才建了一半，賣(mài)豆花的、賣(mài)茶葉的和賣(mài)旅游產(chǎn)品等等的就來(lái)了。9月份溫家寶總理到壽溪老街考察，特別對水磨鎮災后重建的效果給予表?yè)P。

　　黃金樓市：我看這效果圖，壽溪老街有很多傳統建筑元素。

　　陳可石：是的，我們的理念是尊重歷史，將文化作為城市持續的重要元素來(lái)為城市創(chuàng )造最大的價(jià)值。我們從成都檔案館里民國時(shí)期黑白照片中，找到了清朝末年水磨鎮的資料，例如字庫、戲臺、大夫第等。水磨鎮東南角有一個(gè)高壓線(xiàn)塔，原計劃是要拆除的，有一天我們過(guò)去看發(fā)現那里正好臨湖，可俯瞰整個(gè)水磨鎮，也不記得是誰(shuí)先提出，好像是幾個(gè)人不約而同地說(shuō)要在高壓塔搬遷后原址上建一個(gè)望湖塔、觀(guān)景樓。我后來(lái)想到一句唐詩(shī)“羌笛何須怨楊柳，春風(fēng)不度玉門(mén)關(guān)”，想象著(zhù)在這里安置一個(gè)統領(lǐng)整個(gè)古典羌族小鎮的觀(guān)景臺，兩旁種上楊柳，待楊柳成蔭時(shí)羌笛悠悠，很有這句唐詩(shī)的意境。于是，這個(gè)觀(guān)景樓就命名為“春風(fēng)閣”。這個(gè)小插曲說(shuō)的是城市規劃設計不是完成一個(gè)工程設計，而是創(chuàng )造人居環(huán)境，以一種創(chuàng )造的精神，體現出對城市景觀(guān)和空間的人文關(guān)懷。

　　城市化沒(méi)做好對傳統人居理念的傳承

　　黃金樓市：怎樣看現在我們在城市規劃、建筑設計上對中國傳統人居思想的揚棄？

　　陳可石：中國傳統人居理念在這個(gè)地球上下幾千年都是領(lǐng)先的。我認為清朝中期以前，中國大概是世界上最宜居的國度，古代中國早就有“道法自然”、“天人合一”等思想，體現在人居上。但近代城市化沒(méi)有做好對傳統人居理念的傳承。在歐洲旅行時(shí)，看到很多很美的鄉鎮，交談中當地人表現出由衷地熱愛(ài)自己的家鄉，但看我們建國60年、改革開(kāi)放30年，城市化進(jìn)程很快，結果就是把很多美麗的城鎮變成了人口密集、交通擁堵的工作地點(diǎn)，損失了太多有價(jià)值的歷史、文化和建筑藝術(shù)的成就，我們在建設的同時(shí)，也在破壞。如果我們還不盡早建立“把人居環(huán)境放在首位”的理念，就只會(huì )使城市化的結果導向一座座低價(jià)值城市的出現。

　　黃金樓市：那我們該從中國傳統人居中傳承哪些亮點(diǎn)？

　　陳可石：中國傳統人居從形態(tài)上來(lái)說(shuō)，非常崇尚自然，很重視風(fēng)水，很善用“大地景觀(guān)”；另外，中國傳統人居確實(shí)是以人為中心的，很重視人的感官，中國的“仁”和“禮”社會(huì )中，人居是一種世俗生活的理想化，它包括“世外桃園”的理想。如古詩(shī)詞當中有很多是描寫(xiě)城市美景的，以景生情，美麗的城市培養了中國文人的情感。我們現在的人居環(huán)境，要回到傳統還有很長(cháng)的距離，現在看中國人的家園意識和人居環(huán)境意識都脫節了�！吧傩‰x家老大回，鄉音未改鬢毛衰”，但現在很多人即使回家也找不到故鄉了。

　　建國60年最要補的就是改善人居環(huán)境

　　黃金樓市：總體評價(jià)下，中國人居60年，人居環(huán)境改變的成績(jì)如何？

　　陳可石：我說(shuō)得直接點(diǎn)，中國人居環(huán)境的改善是我們建國60周年最需要補足的，不然會(huì )影響民族的可持續發(fā)展�；仡^看我們改革開(kāi)放的30年，在城市規劃和設計上，我們失誤太多，付出的代價(jià)太大。我們應當有勇氣正視這個(gè)現實(shí)，并提出批評。有時(shí)我會(huì )想這種代價(jià)之大會(huì )讓我們這個(gè)民族的未來(lái)無(wú)法承受。問(wèn)題首先出在高等教育上，高校的建筑設計、城市規劃等專(zhuān)業(yè)，總體思想是把城市當成市政工程，而不是人居環(huán)境。然后是我們現行規劃體制的問(wèn)題，利益集團對利益的追求超過(guò)了規劃設計對城市的責任。有人說(shuō)：“什么時(shí)候規劃院和規劃局脫鉤了，我們城市的規劃就有了希望�！睕](méi)有人對那些低水平的規劃設計方案提出批評。很可惜現在我們快速發(fā)展的城市化建立在一個(gè)有缺陷的規劃設計體制上，缺乏改革開(kāi)放和創(chuàng )新的意識。而現在我們城市化最大的低效率就在于不斷地犯錯誤，要改變這種局面，必須從高等教育、規劃體制、學(xué)術(shù)界三個(gè)方面進(jìn)行大反思。

　　黃金樓市：您之前提到了城市規劃總設計師制。

　　陳可石：一個(gè)城市不能沒(méi)有一個(gè)統一的規劃理念，而我們的城市發(fā)展至今，很多城市都沒(méi)有統一語(yǔ)言，風(fēng)格上、色彩上、方便程度上都支離破碎。在這種現狀下，我認為盡快確立總設計師制是挽救中國人居環(huán)境的重要方式，歐洲的每個(gè)城市無(wú)論大小都有一個(gè)總設計師，我現在也在推廣這個(gè)理念。中國人居要改善、要發(fā)展，需要走上智慧道路，實(shí)現精明發(fā)展。

　　深圳城市化的經(jīng)濟基礎強大，但缺文化

　　黃金樓市：人口越來(lái)越集中到大城市居住，高房?jì)r(jià)、高居住密度、高交通成本等問(wèn)題凸顯，這在城市規劃環(huán)節有無(wú)解決或緩解的辦法？

　　陳可石：城市化的理想是什么？就是追求人生活在城市的幸福感，而為了這點(diǎn)要從以下三個(gè)方面考慮城市規劃：一是健康的城市經(jīng)濟。我們要建特大型城市，因為這樣才具備更多的機會(huì )，我認為像中國這樣大的國家發(fā)展幾個(gè)三四千萬(wàn)人口的城市很有必要的。二是環(huán)境承載能力、環(huán)境容量和景觀(guān)。不管現有的經(jīng)濟發(fā)達程度怎樣，一定要走綠色城市的道路，不能還期望以破壞環(huán)境為代價(jià)換取城市的高速發(fā)展，而要處處考慮生態(tài)環(huán)保和尊重自然的理念。三是文化。文化才是城市的靈魂，是真正可持續的。經(jīng)濟、環(huán)境、文化，這三者在城市化中是金字塔型的，文化在最頂端，經(jīng)濟是基礎。例如深圳的城市化，很重視經(jīng)濟，在國內城市中算是好的，現在面臨的問(wèn)題就是文化，城市規劃如何體現文化特色、建筑風(fēng)格如何彰顯城市品位等。我正在考慮向深圳市政府提案籌建“北京大學(xué)深圳國際設計學(xué)院”，這個(gè)城市必須要有一個(gè)可容納2萬(wàn)設計人才的設計學(xué)院才能支撐起設計之都的發(fā)展。

　　黃金樓市：曾有報道您在成都以倫敦為藍本談到“多中心、小組團、以輔道交通為主體的城市綜合體模式”的理想化城市，提到“發(fā)現過(guò)去中國城市規劃的很多理論和實(shí)踐是錯誤的”，能展開(kāi)談?wù)剢�？錯誤體現在哪里？對人居環(huán)境有何影響？

　　陳可石：中國的城市規劃要選擇一個(gè)什么樣的模式，直到現在還沒(méi)有認真總結過(guò)。我們的規劃理念是陳舊的，因為基礎是計劃經(jīng)濟，城市規劃從交通和市政建設開(kāi)始的，城市建設就是土地利用的結果，而不是我剛剛描述的城市化的理想———經(jīng)濟、環(huán)境和文化結合統一，我們應當把城市規劃設計當做全體市民最智慧的選擇。

　　黃金樓市：現在的城市規劃還是追求平均容積率。

　　陳可石：平均容積率的考量標準，讓城市建設就像攤大餅，確定一個(gè)中心以后二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)一直這樣蜘蛛網(wǎng)式地擴散開(kāi)去，城市的很多功能過(guò)分交叉重疊，中心城區人口高密、交通擁堵。這樣的城市，還是二次世界大戰后的國外經(jīng)驗，現在卻還是我們很多城市的實(shí)踐。應該發(fā)展以軌道交通為主體，多中心、小組團的城市結構，我們的土地有限，我主張城市發(fā)展高容積率的城市綜合體。對于亞洲人口密集的城市，應當發(fā)展以高層、超高層為核心的城市綜合體。與深圳相鄰的香港就是最值得學(xué)習的成功例子。

　　黃金樓市：您在以往多個(gè)城市的專(zhuān)題演講中表達過(guò)對倫敦模式的贊譽(yù)。

　　陳可石：城市化是人類(lèi)歷史發(fā)展的必經(jīng)之路，但城市化并不等于全部鋼筋水泥、摩天大樓，城鄉的結合很重要。倫敦的發(fā)展哲學(xué)建立在霍華德《明日的城市》之上，是由上千個(gè)“村莊”組合在一起的大都市，各組團之間靠綠地和軌道交通聯(lián)系。注意，那里的村莊并不是像我們很多城市這樣的城中村，綠地也不是我們這樣純粹綠化用的花草樹(shù)木，而是有山有水有田園，農家樂(lè )就在城市中，農民變成園丁。這點(diǎn)上，我認為國內城市中杭州和成都實(shí)踐得最好。如在城市中保留農田“契型綠地”的做法，值得其他城市效仿。