B：2009 年，你帶新作“什么在消逝·空屋”來(lái)到北京展出。你為什么稱(chēng)這個(gè)系列是“最后的紀念碑”？

　　L：作為一個(gè)藝術(shù)家，我是按照系列來(lái)創(chuàng )作的。算上這個(gè)新系列，我已經(jīng)先后針對5 個(gè)在美國有歷史性的議題進(jìn)行創(chuàng )作—戰爭、民權、女權、印第安人的權利和環(huán)保。之前的四個(gè)議題都是別人邀請我去做的，是任務(wù)。這次的環(huán)保議題是我自己的主意。

　　我一直很關(guān)注環(huán)保，希望能為環(huán)保盡自己的一點(diǎn)力。這個(gè)項目會(huì )持續至少10 年，某種程度上，它會(huì )貫穿我的一生，可以說(shuō)是我的“最后一個(gè)紀念碑”。我已經(jīng)建立了“什么在消逝”基金會(huì )。我會(huì )繼續做建筑和藝術(shù)，而這是我想回饋的。

　　放鯊魚(yú)一條生路！

　　B：你的作品是如何貫徹、提倡環(huán)保理念的？

　　L：我在工作中貫徹環(huán)保原則已有20 多年了，用作品來(lái)關(guān)注這一主題也有20 多年了。建筑不是要變得環(huán)保，而是在選材上必須環(huán)保。這是對環(huán)境的義務(wù)。大約在25 年前，我就開(kāi)始在建筑設計中使用可持續、可回收的材料�，F在再也沒(méi)有借口不用這些環(huán)保材料了，因為大部分的環(huán)保木材都能買(mǎi)到。

　　1993 年，我用回收玻璃創(chuàng )作了作品“地隆”（Groundswell）。即使是我的第一件作品越戰紀念碑，當我知道建造地點(diǎn)是公園時(shí)，就希望保持公園的完整性，不希望對公園有任何破壞。建紀念碑時(shí)，我們連公園里的一棵樹(shù)都沒(méi)有砍。我從小就喜歡大自然，抵制捕鯨。

　　我是能源基金會(huì )和NRDC（美國自然資源保護委員會(huì )）的董事會(huì )成員。我從事環(huán)保工作已經(jīng)很久了，但我覺(jué)得大家還是沒(méi)有充分意識到環(huán)保的重要性。

　　“什么在消逝”是一個(gè)實(shí)驗性的藝術(shù)作品，也是一座實(shí)驗性的紀念碑。它可以巡展，也可以永久性地建立起來(lái)，還可以延伸到網(wǎng)絡(luò )上。在網(wǎng)絡(luò )上，來(lái)自世界各地的人們可以說(shuō)出自己的故事和回憶。把所有人的故事集合起來(lái)，這就是“記憶地圖”。這是很實(shí)驗性的。

　　比如，住在北京的人，最后一次看到藍天是什么時(shí)候？天空是最近才這么灰的，還是一直如此？我們很難注意到世界變化的細微過(guò)程，因為世界是慢慢發(fā)展的，但如果你記住了你爺爺奶奶告訴你的世界樣子，你就能察覺(jué)到其中的變化了。

　　展覽還會(huì )去別的國家和洲巡展。如果去俄羅斯，我們會(huì )找來(lái)當地特有的物種，在網(wǎng)上呈現它們的圖片，讓人們知道在世界各地，有哪些物種正在消逝。我不僅想告訴大家什么在消逝，還想告訴大家那些環(huán)保專(zhuān)家在干什么。我呼吁大家去幫助他們。比如喝有機茶、有機咖啡，使用有機棉、可回收的紙、木制品等。這是每個(gè)人在日常生活中都可以做到的。

　　B：你如何通過(guò)藝術(shù)作品去影響并改變人們的觀(guān)念？

　　L：建筑會(huì )不斷開(kāi)發(fā)設計靈感，而我關(guān)注的是文化上的認同。這種認同如何顯現？我的父母是如何通過(guò)他們的生活方式把這種認同傳遞給我？很多人說(shuō)我的作品同時(shí)受到了美國和亞洲文化的影響。很可能就是這樣的。藝術(shù)在很大程度上就是我們看待這個(gè)自然世界的方式，我們怎樣使用科學(xué)和技術(shù)來(lái)看待空間，就像19 世紀的風(fēng)景畫(huà)家。

　　如果我可以讓你重新考量你看到的東西，你就會(huì )再看它一次。當我們還是孩子的時(shí)候，我們對一切都感到好奇，會(huì )注視所有的東西，因為那是第一次看；當我們逐漸長(cháng)大，我們便不再正視它們了，因為我們以為自己已經(jīng)知道了它們的模樣。所以在我的藝術(shù)中，我希望讓觀(guān)眾停下來(lái)，換一個(gè)角度想想，也許你會(huì )看得更清楚。

　　“什么在消逝”不僅關(guān)注具體物種的消逝，還關(guān)注物種的規模、河水流向大海的能力、海陸空動(dòng)物的遷徙等問(wèn)題。如果我們都看不到這些問(wèn)題，何談保護？比如海洋，因為我們看不到它，所以我們不停地污染它。海洋現在面臨危機，75-90% 的魚(yú)類(lèi)數量在驟降。所以請去查查那些網(wǎng)站，看看哪些魚(yú)可以吃，哪些魚(yú)不應該吃。

　　我從來(lái)不吃魚(yú)翅，我認為那根本沒(méi)有味道。我們?yōu)槭裁匆�捕殺這些位于食物鏈頂端的食肉動(dòng)物？放它們一馬吧！不要讓吃魚(yú)翅這么時(shí)髦。

　　具體到中國，那些用老虎、獅子、大象、烏龜、熊的器官制成的傳統中藥藥材，肯定有可替代品，并且藥效一樣。有一個(gè)科學(xué)家曾經(jīng)告訴我，海馬在幼年就會(huì )被采集，被用作中藥藥材。它們的數量正在大量減少，而我們對此知之甚少。所以請不要買(mǎi)小海馬。

　　我認為藝術(shù)應該重新表述這些議題。讓我們重新認識這個(gè)世界，這是藝術(shù)的義務(wù)。

　　B：在飲食上，你是否會(huì )有一些特定習慣？比如不吃某些魚(yú)類(lèi)或肉類(lèi)？

　　L：我不是素食主義者，我吃肉，但吃得不多。

　　我覺(jué)得動(dòng)物要人道地喂養，最好是草養、放養。大型工廠(chǎng)化農場(chǎng)是不合理的，簡(jiǎn)直是悲劇。如果知道食品產(chǎn)地的話(huà)，情況會(huì )好一點(diǎn)。如果要吃肉，要用盡動(dòng)物身上的每一部分。

　　中國飲食很聰明，一點(diǎn)剁碎的肉加上很多蔬菜，就能炒一盤(pán)菜。但在美國，牛排比盤(pán)子還大。首先這對你的健康不利，會(huì )害死你；其次對動(dòng)物、對環(huán)境有害。我不是說(shuō)不要吃肉，而是要盡量少吃。我記住了麥可·樸倫（MichaelPollan，一位擁有豐富園丁經(jīng)驗的知名作家，著(zhù)有《欲望植物園》等) 的觀(guān)點(diǎn)，盡量多吃蔬菜，并且保證都是有機蔬菜。有些殺蟲(chóng)劑、化肥進(jìn)入河流會(huì )給下游帶來(lái)極壞的影響。我的孩子都不喝含抗生素和荷爾蒙的牛奶。

　　如果要吃魚(yú)，一定要提前確定你吃的是非瀕危的魚(yú)。在美國，有一些機構會(huì )告訴人們哪些肉可以吃，哪些不能吃。一些國際性環(huán)保組織會(huì )在餐館公示“魚(yú)號碼”（fish phone）。食客可以在吃魚(yú)之前打電話(huà)去咨詢(xún)。

　　現在的家養蝦中含有大量抗生素，美國正在就此立法。以前，我很愛(ài)吃蝦，但只有當蝦是特殊食材時(shí)才愛(ài)吃。我不怎么吃海產(chǎn)品，大多數海洋生物都被過(guò)度捕撈了。在海洋保護區，只要停止捕撈三年，魚(yú)兒們就會(huì )回來(lái)。只要我們給環(huán)境一個(gè)康復的機會(huì )，它們就會(huì )復原。

　　如果不斷地濫用、吃光、燒光，就會(huì )產(chǎn)生惡果。比如全球變暖，20% 的原因是過(guò)度砍伐森林。我知道中國擁有很多森林，這非常棒。包括東南亞在內的很多人喜歡使用木材，我也是。FSC（森林管理委員會(huì )）會(huì )對木材進(jìn)行認證，以證明其來(lái)自于可持續的資源。竹子就是一個(gè)極好的可持續資源。

　　在環(huán)保方面，美國人是沒(méi)有發(fā)言權的，除非我們改掉享樂(lè )的生活方式和消費方式。我相信少制造一些垃圾，我們也可以活得很快樂(lè )，否則就會(huì )困住我們自己，失去我們獨特的意義。東西越來(lái)越便宜，但引起不斷的更新?lián)Q代，這其中肯定有不對的地方。不要等到遭遇一場(chǎng)真正的危機，我們才意識到日常生活的珍貴。全球變暖這樣的危機的確正在向我們襲來(lái)，對很多物種來(lái)說(shuō)都太遲了。我想提醒大家注意棲息地保護、物種保護以及全球變暖等議題，這對于生態(tài)系統當中的每一部分都會(huì )是一個(gè)雙贏(yíng)的局面，這也是為什么我深深地投身其中的原因。