記者：美國自然資源保護委員會(huì )是怎樣的一個(gè)機構，在中國的項目有什么？

　　莫爭春：美國自然資源保護委員會(huì )(NRDC)是一個(gè)NGO(非政府組織)，是美國最具影響力的環(huán)境保護組織之一。在過(guò)去的30余年中，NRDC對美國的環(huán)境保護及環(huán)保立法產(chǎn)生了極其重要的影響。美國自然資源保護委員會(huì )在中國有12、13年的歷史，一直在做綠色建筑，是第一個(gè)把綠色建筑帶入中國的國際組織。我加入美國自然資源保護委員會(huì )是去年10月份。我們?yōu)橹袊�各級政府提供環(huán)境政策咨詢(xún)。比如建設部2007年發(fā)布的《綠色建筑評價(jià)標識管理辦法》及《綠色建筑評價(jià)技術(shù)細則》，NRDC就參與了。

　　記者：說(shuō)到建設部這個(gè)綠色標準，它與在國內比較崇尚的美國綠色建筑評價(jià)標準(LEED)，在制定過(guò)程和操作上有些什么區別？

　　莫爭春：NRDC進(jìn)入中國之后，與中國科技部一起做了許多工作，要在綠色建筑方面做出一些樣板。建設部的標準也是在NRDC的推動(dòng)之下進(jìn)行的。建設部的標準確實(shí)有參照LEED標準，但更多是依據中國自己和地方的標準來(lái)制定的，因為各國的建筑規范、標準是不一樣的。

　　不過(guò)最重要的在于樹(shù)立起綠色的理念，降低建筑生產(chǎn)過(guò)程以及使用過(guò)程的能耗。

　　記者：其實(shí)理念目前應該說(shuō)已經(jīng)形成，至少都會(huì )當成一個(gè)大招牌隨時(shí)隨處使用，但似乎也停留于概念，如何在每個(gè)環(huán)節真正貫徹落實(shí)還遠沒(méi)有做到。因為綠色環(huán)保與人們追求舒適性與及國家追求發(fā)展的“硬道理”有些矛盾，如何平衡是關(guān)鍵。建筑要追求品質(zhì)，使用者追求舒適性，在目前中國的狀況之下，綠色也就只能是個(gè)概念。

　　莫爭春：不是的，理念需要行動(dòng)。比如我們NRDC在中國的十幾人平時(shí)都不開(kāi)車(chē)上班。過(guò)去中國人的生活習慣其實(shí)是很綠色的，但隨著(zhù)生活水平、經(jīng)濟能力的提高，越來(lái)越不綠色了，建筑能耗會(huì )越來(lái)越大，所以綠色建筑低碳建筑不能停留在概念上，而是要扎實(shí)地執行。

　　記者：中國從健康、生態(tài)、綠色到低碳，概念一直在翻新，但一直都缺乏標準，難以量化，在國外情況如何？

　　莫爭春：“低碳經(jīng)濟”是英國最早提出來(lái)的，歐洲人比較注重環(huán)境，在這方面走得也遠一些，部分國家有比較完整的量化標準。中國起步比較晚，各方面都不太完善，落實(shí)也慢一些。這次哥本哈根會(huì )議上中國承諾減排45%，這不是說(shuō)說(shuō)的，要動(dòng)真格。在“十二五”計劃中分解到各行業(yè)，各地方，中央政府怎么做，是大家都在關(guān)心的事。因為一定會(huì )存爭議，發(fā)達地區認為我已經(jīng)做了很多工作，無(wú)可減了，指標要低點(diǎn)，而落后地區認為我要發(fā)展指標太高完不成GDP的要求。

　　記者：很多人有疑問(wèn)，地球環(huán)境的變化人類(lèi)活動(dòng)一定對它有影響，但不至于起決定作用。比如在人類(lèi)起源之前地球有過(guò)寒武紀、侏羅紀、冰川紀等，這是地球自然演化的過(guò)程。而比如小行星運動(dòng)，太陽(yáng)的活動(dòng)等等，相比之下人類(lèi)的能量要小得多，減少一些二氧化碳的排放能有多大作用？

　　莫爭春：這是起初很多人的質(zhì)疑，但全世界幾千名科學(xué)家的研究證明了二氧化碳的量與氣候變化之間的密切關(guān)系。所以現在已達成共識，1992年簽署了《聯(lián)合國氣候變化框架公約》。去年底《哥本哈根協(xié)議》要求全球氣溫升幅控制在2度內，但是根據1月31日各國遞上去的2020年減排目標，可能會(huì )遠超2度達到3.5度。而這2度的溫度變化對地球環(huán)境的影響非常巨大。

　　記者：不過(guò)，國際關(guān)系一直在不斷變化，國與國之間也需要新的平臺和創(chuàng )新的理念來(lái)博弈和制衡。比如中美關(guān)系，有關(guān)氣候變化的問(wèn)題就成了一張新王牌，就象臺灣問(wèn)題過(guò)去一直是美國手里對中國的一張王牌一樣。

　　莫爭春：也許也有這個(gè)因素吧。但更積極地看，中美是世界上最大的兩個(gè)二氧化碳排放國，占總量的50%以上。所以中美兩國的態(tài)度和決策基本就給全世界定了調子。目前兩國在很多方面進(jìn)行合作減排，比如前不久公布了《中美能源與氣候合作計劃路線(xiàn)圖》。奧巴馬訪(fǎng)華期間兩國承諾各投入巨額資金用來(lái)進(jìn)行新能源的研發(fā)。

　　記者：所謂排放指標的交易是怎么一回事？

　　莫爭春：是《京都議定書(shū)》中引入的靈活履約機制之一。允許發(fā)達國家與發(fā)展中國家聯(lián)合開(kāi)展二氧化碳等溫室氣體減排項目。這些項目產(chǎn)生的減排量可以被發(fā)達國家作為履行他們所承諾的限排或減排量。對發(fā)達國家而言，減排的成本更低，而對于發(fā)展中國家，可以獲得部分資金援助和先進(jìn)技術(shù)。

　　總體來(lái)講，“低碳經(jīng)濟”的概念在全球已獲得共識，這次金融危機就成為很多國家拉動(dòng)經(jīng)濟的重大舉措。因此順應潮流抓住這個(gè)機遇，低碳發(fā)展是全球當下的熱點(diǎn)。