“綠色是什么感覺(jué)？綠色是生態(tài)、和平、安寧、容易通過(guò)�！痹谥幸幵宏�(yáng)光充足的副院長(cháng)辦公室里，李迅微笑著(zhù)對本報記者說(shuō)，“‘綠色’是一個(gè)和能源息息相關(guān)的詞匯�！薄�—生態(tài)之綠的核心是能源的合理開(kāi)采和循環(huán)使用，和平之綠的關(guān)鍵在于正確處理能源外交問(wèn)題，安寧之綠和能源垃圾處置密不可分，而暢通之綠和推進(jìn)節能出行息息相關(guān)�！笆啦┑恼麄�(gè)規劃中，核心詞匯就是綠色，這也是世博和能源的一種緣分�！崩钛刚f(shuō)。

　　中國能源報：有人說(shuō)，世博傳承了奧運的綠色，并做出了自己的探索。世博會(huì )場(chǎng)的節能不單靠場(chǎng)館和參會(huì )人員公寓的建筑節能實(shí)現，也是園區規劃和城區規劃的結果，您怎么看？

　　李迅：的確，從展區的細節，到園區的整體規劃，世博無(wú)處不體現綠色。世博在選址上并不是“為世博而世博”，而是借世博契機，把新區建設和舊城改造結合起來(lái)。上海世博園區內約有30多萬(wàn)平方米場(chǎng)館是由老建筑改建而成，此外還保存了25萬(wàn)平方米工業(yè)廠(chǎng)房，廢棄的機器零部件和生產(chǎn)廢料則做成了50個(gè)大型雕塑。2002年，3181畝的上鋼三廠(chǎng)被整體劃入世博規劃區，鋼鐵廠(chǎng)向城市北部遷移，北面成為未來(lái)上海鋼鐵工業(yè)的匯聚地，而位于城市腹地的世博舞臺為“后世博”的新城基建打下了良好的基礎。目前，我國的建筑塔吊大概占了世界的50%；每年我國建筑竣工面積達16億平方米到20億平方米，是世界上每年新建建筑量最大的國家；我國每年消耗的水泥大約占世界的45%，鋼材大約是36%；相比之下，我國的建筑生命都比較短，只能持續25至30年。建筑應該是百年大計，世博沒(méi)有拆除老建筑，而是改造，體現了對這句話(huà)的理解和尊重。低碳、生態(tài)、綠色，其實(shí)都是相通的，本質(zhì)就是資源節約，環(huán)境友好，這些都是現代城市規劃的重要理念。此外，世博廣泛開(kāi)展綠色交通，提倡節能步行，并且建成生態(tài)走廊世博后灘公園，這樣的規劃“基因”正在很多城市復制——在北京CBD東擴方案中，我們是不是可以看到相似的理念？

　　中國能源報：從世界最大的太陽(yáng)能屋頂，到純電動(dòng)汽車(chē)，您怎樣看待節能技術(shù)在世博上互相PK？

　　李迅：我想指出的是，很多節能技術(shù)的原理并不復雜，關(guān)鍵在于實(shí)施。比如這次世博采用的江水源技術(shù)，其實(shí)和地源熱泵相通，其原理和北方的窯洞類(lèi)似。江水的溫度比較恒定，在冬夏兩季一般和地面有10幾度的差值，采用江水源可以很大程度上減低夏季制冷和冬季取暖所用能耗。你不要小看這個(gè)能耗，我有一個(gè)數據，我國北方地區供熱的面積大概占全國建筑總面積的10%，但是消耗的能源占全國商品能耗的40%，其中取暖耗能“功不可沒(méi)”。還有就是在采光方面，世博大量采用LED節能燈光源，并且在設計上強調利用自然光。再有，城市最佳實(shí)踐區里也有很多值得關(guān)注的技術(shù)。比如，中國臺北的實(shí)踐區有一個(gè)很好的示范，垃圾的“零填埋”。我們現在處理垃圾一般有三種方式，第一是減量，能用的就用掉；第二是垃圾回收和利用；第三就是填埋，這也是三種處理方式中最無(wú)奈的選擇，特別考慮到現在填埋的垃圾場(chǎng)都很難找，填埋存在與人爭地的問(wèn)題。臺北的“零填埋”技術(shù)的意義在于所有垃圾都可以資源化，包括一些不可回收的生活性垃圾，也可以用來(lái)發(fā)電。同樣做的比較好的是丹麥的哥本哈根，該市的垃圾填埋量?jì)H為5%。相比之下，我國的城市現在80%的垃圾都依靠填埋，因此這方面的技術(shù)非常值得我們關(guān)注。還有就是綠色建筑（像你提到的太陽(yáng)能屋頂）、綠色交通（比如純電動(dòng)汽車(chē)）、資源循環(huán)利用（比如雨水收集、小循環(huán)等），甚至其它一些并不直接和節能相關(guān)的技術(shù)，比如IT技術(shù)都可以算在我們要關(guān)注的節能技術(shù)之列——網(wǎng)上世博減輕了多少會(huì )場(chǎng)的壓力？降低了多少碳排？最后，我想補充，世博的確將是一場(chǎng)綠色技術(shù)的盛會(huì )，但是我認為對有些技術(shù)我們應當因地制宜，慎重推廣，比如此次將在世博上現身的氣動(dòng)垃圾收集系統。該系統用管道和真空泵把垃圾收集到集中的收集地進(jìn)行壓縮，然后填埋，具有清潔、方便的特點(diǎn)。但是長(cháng)時(shí)間運行能耗很大，做這套系統本身也耗材，是不是值得大規模推廣值得商榷。

　　中國能源報：今年中央“一號文件”強調要加快城鎮化步伐，城鎮化與工業(yè)化的同步推進(jìn)，是未來(lái)五十年內中國發(fā)展的最大動(dòng)力。您認為世博對發(fā)展我國低碳中小型城鎮有什么意義？

　　李迅：雖然來(lái)參加世博的都是耳熟能詳的國際大都市，但是我要指出，世博對鄉村和小城鎮的發(fā)展肯定會(huì )有很大的作用。世博上展出的很多技術(shù)，像太陽(yáng)能、沼氣、秸稈的應用和水處理技術(shù)等等，對農村和小城鎮的發(fā)展都有極大的借鑒意義。特別是很多前來(lái)參會(huì )的國家和地區在分布式能源系統推廣上積累了豐富經(jīng)驗，非常值得我國中小型城鎮和農村地區參考，

　　中國能源報：還有哪些“綠色”之舉我們還沒(méi)談到的？

　　李迅：我覺(jué)得作為一場(chǎng)展示先進(jìn)理念，引領(lǐng)今后的生產(chǎn)、生活方式的盛會(huì )，世博更多帶給我們的應該是一種觀(guān)念上的轉變。而且，根據我們的研究，生活習慣的節能也的確比技術(shù)的應用還重要。世博開(kāi)創(chuàng )性地提出了“碳平衡”這個(gè)概念。除了運用節能技術(shù)，還通過(guò)增加林業(yè)碳匯、鼓勵個(gè)人購買(mǎi)碳指標、設定無(wú)車(chē)日等手段減排，保障在幾年以后實(shí)現碳平衡。聯(lián)合國經(jīng)常用這樣一個(gè)數據，城市占了地球表面的2%；城市的人口現在已經(jīng)超過(guò)了全球人口的50%；城市創(chuàng )造的GDP占到全球的80%；同時(shí)，城市資源的消耗量和排放的廢棄物也占80%。處理好最后一個(gè)問(wèn)題，一定是城市讓生活更美好的關(guān)鍵之一，而這需要每個(gè)城市人意識的轉變。因此我認為世博提倡“低碳”的生活方式，把減排的機制展示出來(lái)，是對“綠色”的極大推動(dòng)。