《風(fēng)景園林》：很多人認為美國的風(fēng)景園林業(yè)是世界首屈一指的，人們趨之若鶩地向美國學(xué)習。您是這樣認為嗎？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我想美國人發(fā)明了每一樣新東西的觀(guān)念已經(jīng)是一個(gè)老舊主張了。我想在可持續發(fā)展方面，美國已經(jīng)沉睡多時(shí)：整個(gè)國家拒絕承認全球變暖，我們大肆浪費的習慣已經(jīng)造成很大的環(huán)境影響。在過(guò)去的8年期間，美國變成了一個(gè)不愿與世界合作、一意孤行和保守的國家。與此同時(shí)歐洲在一個(gè)非常短的時(shí)間之內從二戰的廢墟中站了起來(lái)。他們重新建設自己的基礎設施，通過(guò)在許多領(lǐng)域里的合作改革了自己的政治體系。在許多方面，西歐遠遠現代化于美國。通過(guò)投資基礎建設和教育，整個(gè)世界也在不斷前進(jìn)，然而美國卻沒(méi)有。我們正在為沉醉于自己的虛構神話(huà)付出昂貴的代價(jià)。我想布什的執政對于每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是不幸的。但是現在我們必須振作起來(lái)，重新給自己投資和重建。然而幸運的是，美國是一個(gè)年輕的國家，我們不喜歡冗繁的官僚系統，我們準備好了再次和世界合作向世界學(xué)習，準備好了去縮小我們與世界的巨大差距。

　　《風(fēng)景園林》：風(fēng)景園林師如何在可持續發(fā)展中發(fā)揮作用？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：在可持續發(fā)展方面，風(fēng)景園林師不應給人們留下只會(huì )做綠色屋頂的印象。當我去很多地方參加可持續發(fā)展會(huì )議的時(shí)候，我發(fā)現我是唯一參加會(huì )議的風(fēng)景園林師，而且會(huì )議的議題多數是關(guān)于建筑的可持續發(fā)展，一個(gè)很重要原因就是，80％的資源和能源都被建筑的建造和維護消耗了。對于風(fēng)景園林師來(lái)說(shuō)，創(chuàng )造一個(gè)密度適宜的宜居空間才是可持續發(fā)展的核心價(jià)值。只有當人們住在密度適宜的城市之中時(shí)，資源才能被有效地集中利用，公共交通才能發(fā)揮作用，資金才會(huì )涌入，人才才會(huì )聚集，因為人們總是會(huì )選擇定居在宜居的城市。

　　經(jīng)過(guò)五年在英國的發(fā)展，瑪莎的努力得到了英國社會(huì )普遍的認同。2004年瑪莎被英國皇家建筑師協(xié)會(huì )（Royal Institute of British Architects）授予榮譽(yù)會(huì )員稱(chēng)號，2007年瑪莎被英國北愛(ài)爾蘭阿爾斯特大學(xué)（University of Ulster）授予榮譽(yù)博士學(xué)位。2008年前任倫敦市長(cháng)肯?利文斯通（Ken Livingstone）任命瑪莎為“為倫敦設計”顧問(wèn)團委員，與其他設計大師一起負責為倫敦的風(fēng)景園林、建筑、城市規劃提供專(zhuān)業(yè)建議。

　　《風(fēng)景園林》：聽(tīng)說(shuō)您對倫敦前任市長(cháng)肯&＃8226;利文斯通（Ken Livingstone）的100公共空間計劃（100 Public Space Program)很贊賞，能給我們介紹一下嗎？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：前任倫敦市長(cháng)肯&＃8226;利文斯通很重視風(fēng)景園林的建設，他提出的100公共空間計劃就是要在2012年倫敦奧運會(huì )之前，在倫敦創(chuàng )造或者升級出100個(gè)高品質(zhì)的公共空間。美麗來(lái)自各種不同的形狀和顏色，不同的文化背景的人有著(zhù)不同的審美標準。最終人們總是選擇美麗的具有吸引力的城市來(lái)居住和工作。倫敦就是個(gè)很好的例子。

　　肯&＃8226;利文斯通深刻地意識到要把倫敦建成世界第一流的城市，他需要創(chuàng )造出一個(gè)美麗的可持續發(fā)展的城市去吸引倫敦知識形經(jīng)濟的原動(dòng)力——人才。只有世界的人才都被吸引來(lái)倫敦，倫敦才擁有超越世界上其他城市的能力。利文斯通明白當人們來(lái)到城市中，他們感受到的是公共領(lǐng)域。公共領(lǐng)域——把市民和城市連接起來(lái)的風(fēng)景園林，這個(gè)定義是我在美國從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的。前市長(cháng)最感興趣的事是保證人們在城市里共享的風(fēng)景園林在使用性、連接性、公共交通和美觀(guān)上得到很好的設計，很好地考慮步行環(huán)境，考慮公園的使用性和如何使用自行車(chē)。但是遺憾的是，在世界許多快速發(fā)展的地區，例如中東地區，人們只重視建筑。這樣的觀(guān)念已經(jīng)被證明是十分錯誤的。

　　如果想看看當基礎設施和城市功能被視為建筑的附屬品時(shí)所發(fā)生的一切，迪拜就是一個(gè)很好的例子。那里從來(lái)沒(méi)有針對街道景觀(guān)的投資，從來(lái)不考慮行人走在街上的感受。迪拜在一開(kāi)始就沒(méi)有得到正確的規劃，直接進(jìn)入了建造階段。建筑雜亂地被堆砌在地面上，缺少連接的組織。事實(shí)上現在他們必須回到原點(diǎn)重新建造一遍，因為高密度使得城市不能很好地運轉。人們也不會(huì )選擇居住在那里，因為那里很丑陋。迪拜是一個(gè)很好的反面例子，它展示了人類(lèi)過(guò)分浪費資源和缺少運轉功能的地面系統。我曾經(jīng)在迪拜有一個(gè)項目，為了方便，我們的賓館只與辦公室一路之隔。然而我卻不能簡(jiǎn)單的穿越馬路，而必須打一輛出租車(chē)，繞到高速路上掉頭轉了4英里才到達馬路的對面。因為這里缺少規劃，所以這條大路根本無(wú)法逾越。這是一條10車(chē)道的超級大道，它是城市的主要街道但是也像一條大峽谷一樣分隔了城市。我想這些因素是人們在開(kāi)始設計和建造建筑之前就必須考慮到的，然而迪拜的建設恰恰失去了這個(gè)關(guān)鍵的階段。

　　《風(fēng)景園林》：我想也許是中東人并不怎么關(guān)心和使用戶(hù)外公共空間。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我個(gè)人并不這樣認為。100年前，中東人曾經(jīng)是游牧民族，他們住在帳篷之中，游牧于自己的勢力范圍之內，因此他們并沒(méi)有任何城市文化的底蘊，這導致他們要真正規劃和建造一座城市時(shí)不知所措。如果當初他們很重視城市的規劃設計，就必須吸引到來(lái)自具有城市文化底蘊的優(yōu)秀設計師，遺憾的是，他們并沒(méi)有做到。

　　《風(fēng)景園林》：那么我們如何衡量戶(hù)外公共空間所創(chuàng )造的價(jià)值呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我手頭上有很充分的調查數據證明，在密度很大的城市中，戶(hù)外公共空間創(chuàng )造了巨大的價(jià)值，例如：紐約的中央公園(Central Park)、芝加哥的千年公園(Millenium Park)、紐約的布萊恩公園（Bryan Park)和波士頓的郵政局廣場(chǎng)（Post Office Square)等等。有人調查研究過(guò)，假如將紐約中央公園賣(mài)給地產(chǎn)商，在2006年會(huì )得到大約5290億美元的天價(jià)，這個(gè)數字比美國當年的國防預算還要多。但我們?yōu)槭裁床毁u(mài)呢？你要知道我們美國人是現實(shí)主義者，我們不賦予美麗太多的浪漫色彩和價(jià)值。原因是如果我們賣(mài)掉中央公園而用其發(fā)展地產(chǎn)的話(huà)，我們會(huì )失去更多的錢(qián)。因為最后的統計顯示，通過(guò)旅游業(yè)創(chuàng )造的收入（中央公園是紐約第一大旅游景點(diǎn)），及其帶給周?chē)�房地產(chǎn)帶來(lái)的增值遠遠大于出售中央公園得到的收入。經(jīng)濟上我們受益，這就是為什么中央公園至今還保留的原因。

　　《風(fēng)景園林》：我有個(gè)疑問(wèn)：是不是美國風(fēng)景園林的建設都要先換算成經(jīng)濟價(jià)值才能實(shí)施？人們考慮其對社會(huì )價(jià)值的貢獻嗎？

　　瑪莎&＃8226;?舒瓦茨：我們美國人是十分資本至上的。投資者很難融入關(guān)于設計本身的討論，你必須把經(jīng)濟利益攤在桌子上去說(shuō)服他們。其實(shí)生態(tài)學(xué)家也遇到同樣的難題，他們很難用對地球、對生態(tài)有利的原因去說(shuō)服投資者，最后必須把經(jīng)濟投資所產(chǎn)生的回報展現出來(lái)。我得承認這聽(tīng)起來(lái)不是很有吸引力。人們普遍認為，很明顯地，為人們的居住創(chuàng )造吸引人的環(huán)境是正確的事情。但是讓投資者看到經(jīng)濟回報這才是唯一能真正說(shuō)服投資者的方法。例如有很明確的研究證明，在病人住院療養期間，如果醫院投資于改善公共區域的條件，比如：燈光條件、顏色、植物擺設、戶(hù)外散步環(huán)境等等，將有助于病人的康復，縮短住院時(shí)間，減少保險公司的開(kāi)銷(xiāo)，最后這投資的回報遠遠大于投資本身。還有，假如人們都能在戶(hù)外有個(gè)很好的散步環(huán)境，那將會(huì )有助于提高人們的健康水平，減少政府每年的醫療開(kāi)銷(xiāo)。

　　同樣地，投資于設計良好的開(kāi)放公共空間能為將來(lái)省下一筆錢(qián)。例如如果人行道有足夠多的人使用和使用時(shí)間足夠長(cháng)的話(huà)，人們因為散步而得到的健康好處將大于建造這些人行道的開(kāi)銷(xiāo)。遺憾的是，美國30%的街道都沒(méi)有人行道供人們行走散步。當你和開(kāi)發(fā)商、投資商一起開(kāi)會(huì )的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現去證明你的設計理念是相當困難的，任何的設計最后都要被轉換成為金錢(qián)語(yǔ)言。這樣的好處是，資本市場(chǎng)是全球化的，無(wú)論你來(lái)自什么地方，有著(zhù)何種文化，人們都被同樣的因素所驅動(dòng)；但是弊端也是顯而易見(jiàn)的，金錢(qián)之外的東西都成了附屬品。美國，不少開(kāi)發(fā)商認為“美麗”總是會(huì )花掉很多錢(qián)，為什么不建一個(gè)只滿(mǎn)足功能要求的有用的產(chǎn)品呢？我們美國人認為，創(chuàng )造美麗的東西將是十分輕浮的。我想這反映了人性殘忍的一面。我要提出：美麗是有用的，那些創(chuàng )造美麗的努力過(guò)程和各種元素都是有用的。反過(guò)來(lái)想想，把世界建造得丑陋有用嗎？我們能從視覺(jué)很差的環(huán)境中得到好處嗎？假如我們創(chuàng )造了一個(gè)人們不愿接近的有用的丑陋空間，人們的反映將是非常負面的，這樣算是有用嗎？在丑陋的環(huán)境中，人們的效率會(huì )降低，甚至情感上低落壓抑或者精神上被劣質(zhì)的環(huán)境所傷。目前科學(xué)研究表明視覺(jué)上差的環(huán)境能夠傷害人的大腦。它使人精神反應遲緩并且缺乏必要的反應。正是這個(gè)消耗了人們很多的時(shí)間。我們需要有能力去夢(mèng)想，為美麗而奮斗。一幅美麗的繪畫(huà)有用嗎？歌劇有用嗎？舞蹈有用嗎？詩(shī)歌有用嗎？藝術(shù)品有用嗎？在我看來(lái)作為人類(lèi)來(lái)說(shuō)，它們對我們的精神都是有用的。如果我們想擁有一個(gè)高品質(zhì)的生活，那么它們將是非常有用的。藝術(shù)是人類(lèi)生活不可或缺的的必需品。把設計的價(jià)值和我們作為園林設計師的價(jià)值體現出來(lái)是十分重要的。為了宣揚這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我每年不斷地在世界各地講學(xué)。

　　《風(fēng)景園林》：您如何與客戶(hù)合作，確保把“美麗”融入您的作品中呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：當你在創(chuàng )造“美麗”的時(shí)候，需要和客戶(hù)進(jìn)行交流和對話(huà)。一個(gè)好的作品，特別是公共領(lǐng)域的作品，是需要時(shí)間來(lái)完善的，我們不會(huì )告訴客戶(hù)：“這就是你所得到的作品，你們就這樣造吧”�？蛻�(hù)選擇我們是因為他們認可我們之前的作品，但是他們并不知道自己真正想要什么，所以我們制定相應的工作程序從而發(fā)現什么是他們真正想要的。我們的工作方式是十分彈性和靈活的，方案之初，我們會(huì )想出很多很多的點(diǎn)子，然后提供給客戶(hù)未加編輯的方案。通常這個(gè)過(guò)程是十分輕松和有趣的，我們希望保持創(chuàng )意的流動(dòng)性，不在方案之初就陷入細節的泥沼。對于每個(gè)方案我們都會(huì )做各種比例的實(shí)體模型以供設計推敲之用，在資金允許的情況下，我們甚至會(huì )做項目局部的1:1實(shí)體模型來(lái)探討細部的改善。設計是永遠沒(méi)有最終答案的，在項目沒(méi)有最終完成的那一刻，我們總是會(huì )去探索，會(huì )去問(wèn)自己“為什么不嘗試這個(gè)？好的，讓我們試一下相反的創(chuàng )意�！蔽覀冃枰�一段時(shí)間來(lái)自由思考，醞釀創(chuàng )意。這些創(chuàng )意有好有壞，有時(shí)甚至是丑陋的�？蛻�(hù)關(guān)心的是我們設計未來(lái)給他們帶來(lái)的價(jià)值，我關(guān)心的是如何創(chuàng )造一個(gè)好的空間。一個(gè)好的空間必須能滿(mǎn)足人們活動(dòng)需要，吸引人們注意的目光，為客戶(hù)創(chuàng )造價(jià)值和創(chuàng )造美麗。我們的作品最后總是得到客戶(hù)的喜愛(ài)和肯定，因為他們真正地參與整個(gè)設計過(guò)程并不斷地反饋意見(jiàn)。

　　客廳的樓下是灑滿(mǎn)陽(yáng)光的瑪莎私人辦公室，北墻靠著(zhù)一個(gè)寬大的書(shū)柜�，斏�6歲小女兒漢娜的書(shū)桌緊緊靠著(zhù)母親的辦公桌。墻上貼滿(mǎn)了事務(wù)所的項目圖紙，與這些圖紙相臨的是漢娜充滿(mǎn)稚氣的兒童繪畫(huà)。平時(shí)瑪莎對小漢娜寵愛(ài)有加。只要有時(shí)間瑪莎就會(huì )親自去學(xué)校接送漢娜，參觀(guān)漢娜在學(xué)校的各種演出，為漢娜組織各種各樣的朋友聚會(huì )。無(wú)論日程表有多忙，瑪莎都會(huì )確保有足夠長(cháng)的時(shí)間陪著(zhù)自己的小女兒。

　　《風(fēng)景園林》：您經(jīng)常說(shuō)家庭是最重要的。您能說(shuō)一下嗎？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：是的，家庭比任何事情都重要。我愿意認為我是一個(gè)好母親，因為母親是目前我最重要的工作。同時(shí)工作、設計、教書(shū)、管理公司和做一位母親是十分困難的。就培養孩子來(lái)說(shuō)，我認為時(shí)間的數量比所謂的質(zhì)量更加重要。孩子們并不需要你整天貼著(zhù)他們，他們只是需要知道你就在附近，他們能感覺(jué)到溫馨與安全。如果我出外工作一整天，只花晚上一小時(shí)來(lái)陪伴他們，那么那一小時(shí)是十分無(wú)效的。這就是為什么我努力創(chuàng )造一個(gè)員工能夠帶著(zhù)孩子上班的辦公環(huán)境。工作的時(shí)候員工的小孩可以由我雇的保姆來(lái)帶，他們可以一起和漢娜在頂樓的客廳玩耍。我知道孩子有時(shí)候會(huì )十分的吵鬧，但是我們的辦公室就是這樣的，如果有人不喜歡這樣的工作環(huán)境，那么請他不要在這里工作。

　　《風(fēng)景園林》：人們都說(shuō)風(fēng)景園林行業(yè)還是個(gè)以男設計師為主的行業(yè)，所以許多人以您為女性風(fēng)景園林師而驕傲，您對其他女性風(fēng)景園林師有什么建議呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：以前要在這個(gè)非常男性主導的工作中嶄露頭角對于一位女風(fēng)景園林師來(lái)說(shuō)是十分困難的。20世紀80年代我在SWA工作時(shí)是不允許給客戶(hù)做匯報的，因為公司的主管們認為如果我給客戶(hù)做自己的方案匯報不如男設計師替我匯報可靠。當知道因為是女性，我永遠不會(huì )被提升成為公司重要的領(lǐng)導成員的時(shí)候，我決定離開(kāi)SWA并且成立自己的公司，這樣我就不用花大量的時(shí)間和經(jīng)歷去證明自己的能力比男設計師強，不需要依靠男主管來(lái)給我做工資評估，不需要被告知我不能得到職位提升因為我將可能懷上小孩。隨著(zhù)時(shí)間的推移，情況正在改善。但是當70年代我從哈佛大學(xué)研究生學(xué)院畢業(yè)的時(shí)候，過(guò)半的學(xué)生是女性，然而系里卻沒(méi)有一個(gè)女終身教授�，F在，女學(xué)生更加多了，2年前系里終于把第一個(gè)女終身教授的職位授予了我。同時(shí)，風(fēng)景園林行業(yè)里極少有女性設計師成立自己的公司，雖然目前數目比25年前多了一些，但是比我期望的少了很多。女設計師仍然選擇離開(kāi)這個(gè)行業(yè)去生小孩。我想公司必須幫助女設計師們，使得他們的抉擇不要有太多的困難，因為女人需要同時(shí)工作和照顧小孩。公司應該更多的為女性著(zhù)想，如果要讓女性完全按照男性那樣工作，那么你將會(huì )失去公司50％的人才。從經(jīng)營(yíng)角度上來(lái)說(shuō)，忽略這些問(wèn)題這樣也是不好的。我想公司應該為幫助女設計師做更多的工作，比如說(shuō)：設置靈活的工作時(shí)間，可以在家辦公，允許員工帶小孩來(lái)公司等等�！�

　　五年前，瑪莎在倫敦建立了她的第二個(gè)事務(wù)所作為開(kāi)闊歐洲和中東市場(chǎng)的大本營(yíng)。如今瑪莎&＃8226;舒瓦茨事務(wù)所的作品已經(jīng)遍布全球許多角落，各種榮譽(yù)也隨之而來(lái)：瑪莎在2004年被美國波士頓建筑師協(xié)會(huì )授予杰出女設計師稱(chēng)號。在2006年她贏(yíng)得了美國庫柏&＃8226;休伊特國家建筑設計獎(The Cooper-Hewitt National DesignAward）。美國亞利桑那的梅薩藝術(shù)中心（Mesa Arts Center)贏(yíng)得了2006全球城市土地協(xié)會(huì )(UrbanLand Institute Award)優(yōu)秀設計獎和2007年美國風(fēng)景園林師協(xié)會(huì )設計榮譽(yù)獎(ASLA Honour Award)。2007年倫敦的利茅斯半島設計獲得了芝加哥雅典娜神殿獎的最佳新全球設計獎（Chicago Athenaeum Award for Best New Global Design 2007 for Leamouth Peninsula）。

　　2008年倫敦圣瑪麗教堂贏(yíng)得英國風(fēng)景園林行業(yè)協(xié)會(huì )的復興獎（British Association of Landscape Industries Awards for Regeneration)。然而有一件事卻讓瑪莎十分地遺憾，那就是瑪莎至今還未在中國有任何的建成作品。

　　《風(fēng)景園林》：您的兩本書(shū)《先鋒景觀(guān)庭院》(The Vanguard Landscapeand Gardens of Martha Schwartz)和《超越平凡》(Transfiguration of the Commonplace)已經(jīng)在中國出版了，您希望讀者從中學(xué)到些什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：這兩本書(shū)更多的是要展現我們事務(wù)所的作品。我們希望讀者能熟悉我們所作的項目。學(xué)生們能夠從中看到許多的設計創(chuàng )意。希望客戶(hù)會(huì )讓我們?yōu)樗麄兎��?wù)�，F在我正在撰寫(xiě)一本新書(shū)《我恨自然》（IHateNature）。這本書(shū)更多是關(guān)于宣言，關(guān)于我對風(fēng)景園林、可持續發(fā)展、不同文化背景的人對風(fēng)景園林不同看法的觀(guān)察和想法。

　　《風(fēng)景園林》：您有訪(fǎng)問(wèn)中國的計劃嗎？我們都很希望能在中國看見(jiàn)您的作品。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：梁俊，告訴你一件十分遺憾的事情，我從未到過(guò)中國，我自己都感到不可思議。但是我的大兒子杰克非常喜歡中國，他已經(jīng)去過(guò)中國很多次，并和他的朋友們在北京成立了自己的風(fēng)景園林公司BAM。中國是一個(gè)神奇偉大的國家，我非常希望有一天能和來(lái)自中國的朋友們合作，在中國展現我們的作品。我們之間的實(shí)際距離遠在天邊，但是也近在咫尺！我們已經(jīng)在世界上許多的地方工作過(guò)，電子化的傳遞方式是目前公司國際化運作的一部分。我們期待著(zhù)在中國找到樂(lè )意的客戶(hù)和很好的合作伙伴。別忘了我就在電話(huà)和email的另一邊。我已經(jīng)蓄勢待發(fā)了！