因為一句“20年拆一半”，中國城鄉建設經(jīng)濟研究所所長(cháng)陳淮被放到媒體的聚光燈下。他的言論再次引發(fā)人們對拆遷、對建筑壽命等問(wèn)題的爭論。有人說(shuō)他“語(yǔ)出驚人”，然而對于媒體的解讀，他并不認同。本報記者日前獨家采訪(fǎng)了陳淮。

　　哪些房子該拆？哪些房子該留？

　　記者：最近有報道說(shuō)，您在近期舉行的中國地產(chǎn)金融年會(huì )上曾表示，“未來(lái)15年到20年內中國城鎮現有住房約有一半需拆了重建”，也有媒體解讀成“中國至少有一半以上的住房在未來(lái)15年后得拆了重建�！边@一說(shuō)法引起人們廣泛關(guān)注。請詳細介紹一下您的觀(guān)點(diǎn)？

　　陳淮：我說(shuō)的是“15年到20年的周期內”，既不是“15年”，也不是“后”！我再次明確無(wú)誤地說(shuō)，未來(lái)15年到20年內中國城鎮現有住房約有一半需拆了重建。

　　中國城鎮化過(guò)程中危舊房改造任務(wù)仍極為繁重，中國城鎮老百姓現有住房中低質(zhì)量住房仍占有相當大比重。與發(fā)達國家和工業(yè)化密切相連的城市發(fā)展歷史比，中國的城市建設曾經(jīng)在一個(gè)很長(cháng)的歷史時(shí)期內處于不正常的特殊背景下，這可以分四個(gè)階段說(shuō)：

　　第一段是1949年以前的房子。1949年以前的民用住房，迄今已經(jīng)至少有60年到70年以上的房齡了，除少數有歷史文物價(jià)值的以外，一般說(shuō)都應當拆建改造了。

　　第二段是1949年到1979年蓋的房子。上世紀50年代，在大規模工業(yè)建設中，我國建設了一批現在叫“老工業(yè)基地”的城市，并在這些工業(yè)基地型城市中建起了一批“工人新村”。目前保障房建設中的“棚戶(hù)區”改造，主要指的就是這批房子。今年，我們的保障房建設任務(wù)580萬(wàn)套，其中280萬(wàn)套為棚戶(hù)區改造房，因為這類(lèi)房改造的任務(wù)已經(jīng)非常迫切！

　　上世紀60年代到70年代的城鎮住房建設甚至還不如50年代。在這20年中，我們的城市建設處于“要準備打仗”的背景下。在這20年中，我們只在城市中建了一些簡(jiǎn)易房、戰備房、過(guò)渡房。這些房子當初建時(shí)就沒(méi)打算住過(guò)10年。什么叫“簡(jiǎn)易房”？只有多家共用的廚房廁所，樓房冬天要生火爐；質(zhì)量就是黏土磚加預制板，連帶鋼筋的構造柱都沒(méi)有。上世紀70年代末，唐山地震之后這些房都成了危房，北京花了三年時(shí)間改造加固，用鋼筋從外面把這些房子像箍木桶一樣“箍”起來(lái)勉強住人。這些房子的房齡也有50年左右了，除少數有歷史文物價(jià)值的，該不該陸續拆改？

　　第三階段，1979年到1999年建的房子。這段時(shí)間建的房子是后來(lái)“房改房”的主要來(lái)源。這些房子還有一定的保留價(jià)值。它們的優(yōu)點(diǎn)在于基本是成套住宅，而且很多位于核心市區；缺點(diǎn)是由于以“脫困”為目標，不僅套型面積普遍很小，而且在功能、環(huán)境、質(zhì)量等方面也具有很大缺陷。這些房子今天已不能適應城市發(fā)展和功能分區的需要，不能適應老百姓改善性的住房需求。這一時(shí)期的住房目前還有一定的保留價(jià)值，但再過(guò)15年到20年，它們的房齡也有40年甚至更長(cháng)了。隨著(zhù)我國城市現代化、國際化程度的不斷提高，城市功能的不斷完善，這些住房也將逐步失去保留價(jià)值。

　　第四階段，1999年迄今10年略長(cháng)的階段。我國城鎮中能夠長(cháng)期保留的住房，主要就是這一階段建的房子。

　　說(shuō)“20年拆一半”，就是基于以上分析。

　　房屋是否有使用年限？是拆是留誰(shuí)說(shuō)了算？

　　記者：經(jīng)常在網(wǎng)絡(luò )上看到您被冠以“住建部官員”，因此您的言論往往會(huì )被解讀成政府部門(mén)的意見(jiàn)。

　　陳淮：我所在的單位是一個(gè)沒(méi)有一分錢(qián)“皇糧”可吃的自?huà)杲?jīng)費工資的研究機構。我從未、從不代表任何政府部門(mén)；我也不是什么“官員”，我只是一個(gè)學(xué)者，一介布衣。

　　記者：您在演講中，多次提到房齡，房齡指的是住宅的建筑壽命嗎？目前，我國建筑包括住宅被拆是否有一個(gè)合理的使用年限？如果有，一些未達到規定使用年限的建筑該拆還是不該拆，誰(shuí)說(shuō)了算，是不是有權威部門(mén)進(jìn)行鑒定？

　　陳淮：我說(shuō)的“20年拆一半”和建筑質(zhì)量、是否達到規定使用年限無(wú)關(guān)。說(shuō)的是特殊歷史條件下形成的住房狀況。同一歷史時(shí)期的住房，是否拆當然要視具體情況而定。別把整體估計和具體的某一街區、某一棟房子是否拆建混為一談。

　　有誰(shuí)說(shuō)過(guò)“房齡到了就需要拆了重建嗎”？至少我沒(méi)說(shuō)過(guò)。我倒聽(tīng)說(shuō)過(guò)這么一個(gè)規定，汽車(chē)行駛里程達到一定程度，交管部門(mén)雖不會(huì )強制報廢，但由于安全性下降，會(huì )要求您每半年車(chē)檢一次。

　　“短命建筑”頻頻出現，深層原因是什么？

　　記者：最近一個(gè)時(shí)期，各地頻頻出現“短命”建筑，即一些建筑在建成10來(lái)年甚至幾年后便遭遇被拆的命運，您怎么看這背后的原因？

　　陳淮：“短命建筑”問(wèn)題，僅僅歸咎于“地方政府政績(jì)工程”，這太過(guò)表面化。根本問(wèn)題是我們得承認，在改革開(kāi)放以來(lái)，我們始終對城市化、城鎮化的規模和速度估計嚴重不足，對這樣一個(gè)歷史進(jìn)程的規律嚴重缺乏了解。

　　舉個(gè)例子說(shuō)，首都機場(chǎng)二號航站樓當初就是為奧運會(huì )準備的，2001年投入使用后原來(lái)的一號樓都準備拆除了；但二號樓投入使用不到一年就嚴重飽和，不得不把一號樓重新裝修起來(lái)使用；一號樓剛裝修完又再次飽和，不得不趕緊修建三號樓。這樣的例子不勝枚舉。

　　北京方莊小區當初設計時(shí)，根本就沒(méi)留停車(chē)場(chǎng)；西三旗、望京等能容納30萬(wàn)-50萬(wàn)人的小區，當初居然只留了一個(gè)高速公路入口。誰(shuí)的問(wèn)題？不是規劃設計人員的問(wèn)題，甚至不是地方政府的問(wèn)題，而是根本指導思想的問(wèn)題。

　　當然，咱們也別簡(jiǎn)單地事后埋怨誰(shuí)“笨”。我們在城市化問(wèn)題上還是個(gè)小學(xué)生，擺脫不了歷史的局限性。