中國設計最應該學(xué)習的就是日本，它離中國最近，有很強的向心性，最關(guān)鍵：它解決了東方傳統和西方現代化之間的難題
今天的中國，正處于過(guò)去與未來(lái)、傳統與現代的夾縫之間。中國設計師如何穿越這種元素眾多的表象、回歸人本，展現出他們令人尊重的創(chuàng )造力是人們關(guān)心的問(wèn)題，也是他們的立足之點(diǎn)。奧運讓中國設計得以集中的綻放，甚至達到一個(gè)高潮，“建筑就是體現了一個(gè)時(shí)期的文化性和它的能力”(艾未未語(yǔ))。
《中國企業(yè)家》采訪(fǎng)了兩位與奧運有關(guān)的設計師：艾未未，“鳥(niǎo)巢”中國顧問(wèn)，一向大膽直言的他透露了不少關(guān)于“鳥(niǎo)巢”的獨家內幕；原博，北京2008奧運會(huì )設計小組核心成員，參與奧運會(huì )核心圖形的設計、制服設計、火炬景觀(guān)設計、官方海報設計等主創(chuàng )的工作。
圍繞著(zhù)奧運設計、中國設計精神、設計與商業(yè)力量等話(huà)題,《中國企業(yè)家》與他們兩位分別進(jìn)行了對話(huà)。他們的觀(guān)點(diǎn)、看法、個(gè)人風(fēng)格都有很大不同。相同的是，他們對中國設計的“歸零”思路：滿(mǎn)足一般人的需要，以及打破既有的設計官僚體系。
奧運沖破了中國設計的“反動(dòng)勢力”
《中國企業(yè)家》：對這次奧運表現出來(lái)的設計力，比如有鳥(niǎo)巢這樣現代的風(fēng)格，又有福娃等這種很傳統的風(fēng)格，怎么看？
艾未未：鳥(niǎo)巢、T3航站樓、CCTV新大樓、國家大劇院，這幾個(gè)建筑雖然褒貶不一，但仍然是今天代表世界建筑發(fā)展和設計水平上的設計，國家大劇院差一點(diǎn)，但是不可否認給中國帶來(lái)了巨大的文化利益。通過(guò)公開(kāi)的競標，通過(guò)邀請國際上最好的建筑師來(lái)投標，用國際評委，這也是中國的第一次，這之后又不一樣了，這些作品會(huì )給中國帶來(lái)巨大的文化資源。它會(huì )使未來(lái)的至少十年，全世界的設計業(yè)、建筑業(yè)、文化或者旅游業(yè)都會(huì )對中國的政治和文化刮目相看。建筑就是體現了一個(gè)時(shí)期的文化性和它的能力。
《中國企業(yè)家》：體現了當下的開(kāi)放、全球化？
艾未未：開(kāi)放是最重要指標，改革也是重要的指標。那么我們以前的建筑發(fā)生了什么問(wèn)題？我們以前的建筑、設計，還有文化所有方面的產(chǎn)品，都是在一個(gè)非常差的系統內產(chǎn)生的，這個(gè)形態(tài)根本就是絞殺個(gè)人創(chuàng )作可能性和獨特性的。北京的建筑能夠在奧運上面一枝獨秀，但是也就是一段時(shí)間，你看吧，很快在之后的項目里又不會(huì )是這樣了。為什么？因為中國有一個(gè)巨大的，我稱(chēng)之為“反動(dòng)勢力”，這個(gè)“反動(dòng)勢力”就是業(yè)內所謂的專(zhuān)家組成的。他們做的全部是：你的項目我評，我的項目你評，這種心照不宣的利益交換。百姓對這個(gè)事根本不了解，政府官員有話(huà)也說(shuō)不出來(lái)，所以說(shuō)為什么我們沒(méi)有很好的設計、沒(méi)有很好的規劃？就是這些人。這些人一天不離開(kāi)職位，中國就不可能有好設計，這是一個(gè)體系問(wèn)題、結構問(wèn)題。
惟獨奧運沖破了這個(gè)體系，這是一個(gè)國際盛事，我們要透明、公正。
《中國企業(yè)家》：奧運也是中國設計跟國際上對接的一個(gè)過(guò)程，你認為鳥(niǎo)巢之后，類(lèi)似這樣的設計高潮還會(huì )延續嗎？
艾未未：鳥(niǎo)巢之后都不可能，鳥(niǎo)巢自己就差點(diǎn)被斃了，鳥(niǎo)巢在2005年的時(shí)候，你看報紙上全部是批判的，就我一個(gè)人站出來(lái)說(shuō)過(guò)話(huà)，要不當時(shí)差點(diǎn)把鳥(niǎo)巢改成方的。中國的一個(gè)院士(我都不愿說(shuō)他的名字了)，他后來(lái)看我們得了第一名以后，給中央寫(xiě)信說(shuō)“我來(lái)做能省多少錢(qián)，我把它改成方的能省多少錢(qián)”，中央還真正考慮了這個(gè)方案。甚至他原話(huà)是說(shuō)體育場(chǎng)有看臺能坐就行了，為什么還要外面這個(gè)網(wǎng)狀結構？這是中國的院士、國家級大師？一點(diǎn)也不冤枉他們，真的是太差勁了。
《中國企業(yè)家》：不管是聯(lián)想設計的祥云火炬，還是金鑲玉的獎牌，還是福娃吉祥物，他們都希望從傳統文化里吸取能量？
艾未未：跟傳統一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。中國人說(shuō)傳統，無(wú)非是：她的腳太大，穿不了三寸金蓮，把三寸金蓮掛在腳脖子上進(jìn)來(lái)了。因為什么是傳統？自己鬧不清楚，以為上面有幾塊瓦，底下有兩根柱子，然后雕龍畫(huà)鳳一下，就是傳統。這跟傳統一點(diǎn)關(guān)系也沒(méi)有。傳統是中國人對自然、對文化、對自我的一種理解，對生活態(tài)度的一種理解。在這個(gè)問(wèn)題上，在中國只有上升到意識形態(tài)和世界觀(guān)的探討，沒(méi)有倫理和美學(xué)的探討的。剩下的就是一些視角的傳統，就是古裝戲、張冠李戴這種……太惡心了，這和傳統有什么關(guān)系？
《中國企業(yè)家》：如果要表?yè)P一下這次奧運中的設計，你更愿意表?yè)P哪個(gè)？感覺(jué)有些遺憾的是什么？
艾未未：要表?yè)P就是剛才我說(shuō)的這四個(gè)設計：鳥(niǎo)巢、T3、CCTV新大樓、國家大劇院，還拿得出手。
原博：我參與的這些設計中，要表?yè)P的首先是核心圖形，核心圖形的創(chuàng )意有兩個(gè)主要來(lái)源：一個(gè)中國祥云，另一個(gè)如意，都是取材于中國傳統文化。其次，官方海報算是比較完整的提交了。不是特別理想，因為有很多領(lǐng)導和其他意圖在里面，添加了很多設計以外的東西。但整體來(lái)講，覺(jué)得官方海報還是不錯的。最遺憾的是火炬接力標志，這個(gè)標志原來(lái)文化部那邊一直不滿(mǎn)意，就要重新設計。奧委會(huì )5家設計合作伙伴，大家每家都重新做，重新提交方案。大約3個(gè)月后，消耗了設計師很多的精力，卻又回到最初這個(gè)方案。從這件事，如果談中國設計的狀況，有很多領(lǐng)導的意志在里面，這是一個(gè)讓人覺(jué)得很無(wú)奈的情況。
設計是一個(gè)國家的眼神
《中國企業(yè)家》：站在你的立場(chǎng)，怎么看待東方文化和西方現代工業(yè)設計的結合？
艾未未：我覺(jué)得這個(gè)事最好別去多考慮，因為你注定是中國人，也就是說(shuō)你的劣根性已經(jīng)在那兒了。所以說(shuō)不要怕有朝一日(劣根性的東西)會(huì )冒出來(lái)，你就是不承認你是中國人也會(huì )冒出來(lái)。所以我覺(jué)得還是從人的角度考慮，先做個(gè)人，然后再做中國人；別你連人都不是，你說(shuō)你是中國人，那不是罵咱們中國人嘛。
原博：你是中國人，你在這里生活這么多年，你就算再學(xué)外國人，你的東西，也一眼能看出是中國的味道。思考方式有很大不同，這里差別很大。而且文化也不可能是大一統的，而設計是文化的載體。
《中國企業(yè)家》：原研哉說(shuō)，工業(yè)革命帶來(lái)的機械化大生產(chǎn)給經(jīng)濟帶來(lái)了活力。但是，機械化生產(chǎn)帶來(lái)的對傳統美感的踐踏，也是人們所不能忍受的。這是設計的原點(diǎn)，在中國，如何看待設計對傳統美感的踐踏？
艾未未：日本講得很清楚，它現在就是要西化。日本民族性強大，比中國強太多，連韓國都比中國民族性強，惟獨中國是最差的。日本還要求工業(yè)化，所以它真正出現了世界一流的設計師，照樣把日本文化帶到了世界，無(wú)論他們的服裝也好、建筑也好。
原博：日本經(jīng)濟發(fā)展水平比我們高，所以他們生活更講究。就像衣服，北京外貿產(chǎn)品下單給日本的，都是一些很松軟的、棉質(zhì)的料子，很少用化纖。這雖然是衣服，但也是一種生活態(tài)度：不是特別追求浮華的東西。在日本的時(shí)候(我曾在日本電通公司研修過(guò)半年)，我很喜歡無(wú)印良品的東西，它的理念是很開(kāi)闊、很虛無(wú)的，無(wú)印良品像是個(gè)容器，能容納很多事物，包括意念。它特別講究好的品質(zhì)、材料，特別注意人跟自然的關(guān)系，很簡(jiǎn)練樸素的那種。生活中產(chǎn)品造型對日常的消費觀(guān)念有影響。比如現在的中國，人們經(jīng)濟好一些了就特別能消費，其實(shí)這造成很多浪費。日本有些設計是強調要引導不斷膨脹的消費欲望，提倡知足就好，這就很好了。
《中國企業(yè)家》：亞洲國家的設計精神中，中國有沒(méi)有某些方面可以借鑒的？
艾未未：中國最應該學(xué)習的就是日本文化，因為這是離中國最近，有很強的向心性，而且他們也有一個(gè)：東方自己的傳統和西方之間的問(wèn)題。怎么樣在現代化的過(guò)程中發(fā)展，是最值得研究的，可以借鑒的。
設計不能獨立出現的，它一定跟整個(gè)民族、整個(gè)文化聯(lián)系在一起。它是一個(gè)人的眼神，這個(gè)眼神里透著(zhù)這個(gè)文化的態(tài)度，你想裝這個(gè)眼神你裝不出來(lái)的。
原博：慢慢想，慢慢做，積累一些本質(zhì)和深層的東西，做一些經(jīng)典出來(lái)。經(jīng)典的東西是耐得住時(shí)間推敲的。日本有設計師做了，我覺(jué)得我們的設計師也該做這樣的東西，這是個(gè)方向吧。
《中國企業(yè)家》：中國的土壤最近還不能夠孕育出世界一流的設計大師？
艾未未：我覺(jué)得是差距。冬天的時(shí)候有一棵草嗎？——什么品種也活不了。中國最常談的就是梅花一枝獨放，除非拿塑料(13630,-240.00,-1.73%,吧)花去放，所以中國遍地都是塑料花。
這時(shí)候你談什么文化？讓別人做這個(gè)事算了，咱們就給人做加工廠(chǎng)就行了，反正能掙個(gè)小錢(qián)，中國就是世界的打工仔。中國制造升不了級，沒(méi)有必然過(guò)渡，這東西并不是說(shuō)你有了錢(qián)就有了這東西，過(guò)渡不了。
原博:中國設計是經(jīng)過(guò)這樣的一個(gè)階段。選一些樣式，找一些色彩，現在開(kāi)始有自己的語(yǔ)言了。其實(shí)中國設計師的能力也是不弱的�，F在藝術(shù)設計專(zhuān)業(yè)這么熱門(mén)，有很強的生力軍在后面。
“中國創(chuàng )造”沒(méi)戲？
《中國企業(yè)家》：我們來(lái)談?wù)勆虡I(yè)與設計。我們看日本的幾個(gè)設計大師，一方面他設計藝術(shù)性很強，同時(shí)跟商業(yè)結合得也很強。
艾未未：那當然，沒(méi)有商業(yè)他活不下去，商業(yè)就是今天文化最重要的特征。
《中國企業(yè)家》：在中國，商業(yè)和設計怎樣有好的結合？哪些是比較困難？
艾未未：作為中國來(lái)說(shuō)，就是市場(chǎng)經(jīng)濟、自由競爭，讓他自己去找、自我淘汰就對了。你不能夠說(shuō)今天是高雅文化，明天是意識形態(tài)，后天是什么什么。你越少管，設計與商業(yè)自然會(huì )發(fā)生平衡，會(huì )出現這個(gè)時(shí)期的文化特征。這個(gè)時(shí)期的文化特征很重要，因為轉型期有轉型期文化，你稍微懂一點(diǎn)文化的人，你看在歷代比如瓷器，哪怕?lián)Q朝換代，中間的空白期、轉折期也出現一種燦爛，那些產(chǎn)品也是很壯觀(guān)，它反映了那個(gè)時(shí)期的文化轉型。
原博：設計師有兩種類(lèi)型。一種屬于性格演員，性格突出，尋求自我的表現；還有一種性格可能不明顯，但有很大可塑性。比如耐克，現在這個(gè)階段，它不需要過(guò)多的目標，塑造品牌的性格就行了，那設計就可以更自我表現一些。
《中國企業(yè)家》：你有沒(méi)有預測或想像過(guò)，中國將來(lái)何時(shí)能夠出現一個(gè)偉大的設計品牌？類(lèi)似日本“無(wú)印良品”這樣的？
艾未未：在今天不難，尤其在信息時(shí)代。我覺(jué)得中國的文化還是有挺重的價(jià)值在那兒，信息現在傳播太快了。只是中國的教育這塊太差，沒(méi)辦法。我覺(jué)得全部問(wèn)題是體制問(wèn)題，體制不改，中國文化永遠沒(méi)有希望。
《中國企業(yè)家》：“中國制造”向“中國創(chuàng )造”的升級是個(gè)必然趨勢，設計自然會(huì )在向“中國創(chuàng )造”的升級的過(guò)程中扮演重要的角色？
艾未未：我覺(jué)得中國還應該好好地制造，再制造很多年。中國創(chuàng )造沒(méi)戲，中國人還不知道創(chuàng )造來(lái)自于什么。
原博：為什么現在世界這么多的設計師、建筑師都跑到中國來(lái)做，最根本的是，我們有空間，可以實(shí)現他的一個(gè)大的想法；中國在發(fā)展，我們有很多機會(huì )，但你想在日本做什么就難了。歐洲各個(gè)建筑都有，再搞新的不可能了。所以中國設計可以多了解一下日本，我們在同一個(gè)大文化圈內，有一個(gè)發(fā)展方向在。
《中國企業(yè)家》：你認為什么樣的設計可稱(chēng)得上優(yōu)秀？
艾未未：我覺(jué)得好的商業(yè)設計就是滿(mǎn)足了一般人的要求。就是這個(gè)(東西)可能是一個(gè)很小的事情，可能是一支筆、一張紙，但它真正的滿(mǎn)足了一個(gè)要求，他解決了一個(gè)問(wèn)題。中國在這么個(gè)特殊時(shí)期有很特殊的、發(fā)達國家也幫我們解決不了的問(wèn)題。這些問(wèn)題有人去考慮嗎？沒(méi)有。教育總是鼓勵學(xué)生去做大師，做聳人聽(tīng)聞的事，這不可能的。這么小的事你都不去處理，這么多你面前遇到的問(wèn)題都不去做，你怎么會(huì )出現(大師)？
原博：設計本身就是為人服務(wù)的。這是根本。要看你對人的關(guān)照和體貼能力到什么程度。比如為老年人設計的手機就該屏幕和按鍵大一些，為老年人設計的讀物、床怎樣用起來(lái)才更方便？像我們學(xué)院當初建校的宗旨就是圍繞人的衣食住行來(lái)設計的學(xué)院，與生活聯(lián)系特密切。設計不是高雅藝術(shù)，是功能性的藝術(shù)，要對人的生活有幫助。最簡(jiǎn)單的我們吃飯用一個(gè)勺子，能否設計得很有美感，使用起來(lái)還很舒適，又有點(diǎn)文化味道？把這些生活中方方面面做好了，中國人的生活品質(zhì)才能說(shuō)提高了。這應該是我們設計師要做的。
