受訪(fǎng)人：徐蘋(píng)芳（中國社會(huì )科學(xué)院考古研究所研究員、北京大學(xué)考古系兼任教授）
　  陳昌篤（北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院生態(tài)學(xué)系教授，生態(tài)學(xué)教育與研究中心主任）
   

       徐蘋(píng)芳：經(jīng)濟建設要給遺產(chǎn)保護讓路

　　讀書(shū)報：現在，保護世界遺產(chǎn)、人類(lèi)遺產(chǎn)的觀(guān)念已經(jīng)深入人心，成為社會(huì )共識。但是，在城市化進(jìn)程加快的今天，人口膨脹、資源減少，有人認為遺產(chǎn)保護在一定程度上意味著(zhù)“活人給死人讓地方”。不久即將舉行的“北京論壇”也專(zhuān)辟一個(gè)分論壇，討論遺產(chǎn)保護與社會(huì )發(fā)展的關(guān)系。那么，當遺產(chǎn)保護與現實(shí)社會(huì )中人的利益發(fā)生沖突、與經(jīng)濟建設的目標發(fā)生沖突時(shí)，孰重，孰輕？

　　徐蘋(píng)芳：我國有很豐厚的文化遺產(chǎn)的資源，這是我們的根本。我們政府也早就開(kāi)始遺產(chǎn)保護工作了，《文物保護法》從上世紀60年代就開(kāi)始制訂，那時(shí)候，政府和一些專(zhuān)家開(kāi)了一個(gè)好頭，但是等到經(jīng)濟發(fā)展了以后，就出現了一些矛盾。比如在大規模的建設施工中，對文物造成的誤傷在我們國家簡(jiǎn)直是數量驚人，那時(shí)候也沒(méi)有辦法，因為不是成心破壞。但是很快《文物保護法》就出來(lái)了，我們國家、省、市縣的三級保護，搶救了一大批文物。建設要為文化遺產(chǎn)讓步。在歷史上，有很多為搶救遺址讓經(jīng)濟建設讓路的例子，比方說(shuō)洛陽(yáng)的偃師商城。

　　要從長(cháng)遠的利益著(zhù)想。如果不讓路，這些遺產(chǎn)就沒(méi)了，沒(méi)了就不可再生�，F在不是提倡可持續發(fā)展嗎，說(shuō)白了就是長(cháng)遠的為我們的子孫著(zhù)想，我們既然是文明古國，我們有這么豐富的資源，而且確實(shí)是很有價(jià)值的東西，再怎么困難，我們也要把遺產(chǎn)留給子孫呀。經(jīng)濟建設高潮過(guò)去，我們國家富強了以后，接著(zhù)文化建設就來(lái)了，但是遺產(chǎn)沒(méi)了，以后就再也買(mǎi)不回來(lái)了。

　　拿北京城的保護來(lái)說(shuō)，50年代的時(shí)候，梁思成說(shuō)要把舊城整個(gè)保護下來(lái)，到三里河那邊建新北京，但沒(méi)被采納。我們現在申請歷史文化名城，這幾大古都一個(gè)都沒(méi)申請下來(lái)。最后是評了一個(gè)平遙一個(gè)麗江，但現在在我們的歷史文化名城里面，就只剩它們了，太可憐了。那時(shí)是理念的錯誤，但是到80年代以后搞房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，商人來(lái)了以后就是利益驅動(dòng)，瘋狂地破壞，誰(shuí)也制止不了。而且不管把遺產(chǎn)破壞到什么程度，從來(lái)不追究個(gè)人的責任，沒(méi)有問(wèn)責制。最近《文物保護法》修改以后才有量刑，但是在刑法里面沒(méi)有“破壞遺產(chǎn)罪”這條，刑法沒(méi)有改，法院就沒(méi)法判。我們的法律不健全，遺產(chǎn)保護就難辦了。

　　讀書(shū)報：遺產(chǎn)公約強調遺產(chǎn)的普遍價(jià)值，但其概念其實(shí)是很模糊的。作為五千年的文明古國，我們國家留存至今的文化遺產(chǎn)是很多的。您能否舉例說(shuō)明，是否所有的遺產(chǎn)都需要保護？或者說(shuō)，哪些應該保護，哪些可能已經(jīng)失去保護價(jià)值呢？

　　徐蘋(píng)芳：對物質(zhì)文化遺產(chǎn)有三方面的要求，一個(gè)是歷史價(jià)值，一個(gè)是科學(xué)價(jià)值，還有一個(gè)是藝術(shù)價(jià)值，這三項有任何一項都可作為文化遺產(chǎn)。歷史遺留下來(lái)的，或者我們發(fā)掘出來(lái)的遺跡或遺物，都有很具體的歷史價(jià)值。歷史價(jià)值不是說(shuō)“古”的就好，不是那個(gè)意思，還得仔細去分。比如我們考古發(fā)掘挖完了，遺址很破爛了，而且這個(gè)遺址也不典型，里面也沒(méi)有可保留的東西了，照相了，攝影了，就是把里面有價(jià)值的都拿走，這個(gè)地方你就可以蓋樓了，不是說(shuō)見(jiàn)一個(gè)就保一個(gè)。但是夠了級別的，比如說(shuō)到了全國重點(diǎn)文物保護單位的，保護力度就要加大。如果說(shuō)這個(gè)遺址范圍很大，你想在這個(gè)邊上修一條路過(guò)去，有時(shí)候我們也放，所以有時(shí)候建設部門(mén)和文物部門(mén)還是可以協(xié)商的。

　　讀書(shū)報：那么，據您的觀(guān)察，目前文化遺產(chǎn)保護當中存在哪些問(wèn)題？

　　徐蘋(píng)芳：最大的問(wèn)題就是有些官員遺產(chǎn)保護的觀(guān)念太差，太模糊，這是遺產(chǎn)遭破壞的最主要的原因。

　　讀書(shū)報：現在很多名勝古跡都被作為旅游景點(diǎn)來(lái)進(jìn)行開(kāi)發(fā)，而且大都存在短視行為。旅游業(yè)使很多的文化遺產(chǎn)、自然遺產(chǎn)資源變味、變形、遭到破壞。遇到這種情況應該怎么辦？

　　徐蘋(píng)芳：這種情況應該堅決制止，沒(méi)有第二條路，這個(gè)不能夠聽(tīng)旅游部門(mén)的。文化遺產(chǎn)不能夠成為資產(chǎn)，只能保護，只有向里面投錢(qián)，不能夠老想著(zhù)從里面生錢(qián)賺錢(qián)。當然有些很有名的像故宮、像西湖旁邊上的文物古跡也很賺錢(qián)的，那人人都愿去也沒(méi)有辦法，但是也得控制游客人數，不能夠單純追求門(mén)票收入。

　　讀書(shū)報：現在我們國家文物管理實(shí)行分級管理制度，像有些地方政府……

　　徐蘋(píng)芳：地方政府把很多景點(diǎn)撥給旅游部門(mén)了，這是錯的，絕對錯的。

　　讀書(shū)報：旅游部門(mén)想把遺產(chǎn)作為旅游景點(diǎn)，以獲得資金，能夠對這個(gè)景點(diǎn)進(jìn)行維護。

　　徐蘋(píng)芳：你要守法經(jīng)營(yíng)這個(gè)旅游。要是殺雞取卵，就徹底把它毀了。就是你當局長(cháng)的時(shí)候還賺點(diǎn)錢(qián)，等再過(guò)上若干年這地方就沒(méi)了，人家都不來(lái)看了。如果為了旅游你自己胡修亂建，那就完了，這個(gè)點(diǎn)很有可能就被取消了，所以這個(gè)絕不可取，絕不手軟。

　　讀書(shū)報：您覺(jué)得怎樣的保護是對遺產(chǎn)最好的保護？是原封不動(dòng)還是適當開(kāi)發(fā)？

　　徐蘋(píng)芳：在保護范圍之內那就是原封不動(dòng)，威尼斯憲章、奈良文件，都講的清清楚楚，不讓它塌，不讓它壞，壞了的話(huà)趕快修，修的話(huà)照著(zhù)原樣修，一切按照文物的保護規則、法則來(lái)修，不能在里面添任何設施。有關(guān)部門(mén)要經(jīng)常對這些文物進(jìn)行監察，要有事情應該真處理，以后《文物保護法》是要和刑法掛鉤的。

　　讀書(shū)報：在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)領(lǐng)域，按照傳統的歷史主義觀(guān)念，一定的文化形態(tài)是相應的社會(huì )物質(zhì)的基礎產(chǎn)物，那么隨著(zhù)社會(huì )物質(zhì)生活基礎的改變，建立于其中的文化形態(tài)肯定會(huì )相應的改變。比如說(shuō)，一個(gè)傳統的鄉鄰社會(huì )的產(chǎn)物，還能不能在當代都市社會(huì )和當代生活當中原封不動(dòng)的保存下來(lái)？非常難。再比如說(shuō)，一些邊遠地區有一些習俗，但是慢慢的隨著(zhù)這個(gè)地方跟中原地帶接觸多了以后，他愿意接受現代生活方式，他要改變，或者，他把這個(gè)習俗作為一種旅游商品來(lái)出售。我們的社會(huì )在變化，生活方式在變化，文化形態(tài)也在變化，那么，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)如何原封不動(dòng)的保持呢？是把它放在博物館里面嗎？

　　徐蘋(píng)芳：這個(gè)你不能強迫當地的人，還按照多少年以前的方式去過(guò)生活，這就不講理了。你們都改善了，不讓我改善，不是拿著(zhù)我當玩意兒?jiǎn)�，那可不行。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)當中有些特別的，比如說(shuō)有些儀式，如儺戲，里面含有宗教性的東西，那一套程序是很繁雜的，你要給他做錄像，做記錄�，F在有些七八十歲的人還能唱也能表演，一套程序能下來(lái)，那就和孔廟里面祭孔一樣，書(shū)上是有記載的，現在穿上衣裝就可以祭。剩下的那只能放那里了，人家該干什么干什么，該上哪就上哪，不能夠把人家限制住。在解放初期的時(shí)候，我們做過(guò)一次全國性的很大規模的民俗調查，好多少數民族的一些習慣都是幾百年以前的習慣呢。那時(shí)候就派了一部分人去做訪(fǎng)問(wèn)做筆錄，他有什么文物有什么衣服，他家里有什么祖傳的東西，統統都收來(lái)、買(mǎi)來(lái)，現在都好好地保存在民族宮。

　　讀書(shū)報：文化遺產(chǎn)在中國非常的多，國家是沒(méi)有能力全部保護，所以目前實(shí)行分級管理，但是各地的經(jīng)濟發(fā)展水平不平衡，在財力、物力、人力有限的情況下的時(shí)候，只能優(yōu)先保護最重要的遺產(chǎn)，導致一些價(jià)值比較低的遺產(chǎn)得不到有效的保護，現在是已經(jīng)慢慢的消失了。那您認為這個(gè)矛盾如何解決？

　　徐蘋(píng)芳：這個(gè)矛盾得慢慢來(lái)了，因為你沒(méi)有錢(qián)呢。不過(guò)現在國家撥的錢(qián)也在年年增加。我們在努力做，現在也還可以號召社會(huì )上的人，比如說(shuō)一些企業(yè)家出錢(qián)來(lái)?yè)尵戎袊�的傳統文化。但是我有一個(gè)建議，政府應該成立基金會(huì )，踏踏實(shí)實(shí)規規矩矩做善事做好事的企業(yè)要給他一個(gè)減免稅的政策，各個(gè)國家都有這樣的一些政策。

　　讀書(shū)報：由此還有一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)保護遺產(chǎn)的問(wèn)題。中國歷史文化遺存非常豐富，專(zhuān)業(yè)保護者寥寥。以物質(zhì)文化遺產(chǎn)為例，全國從事遺產(chǎn)保護和修復的專(zhuān)業(yè)人員不足500人；而且遺產(chǎn)保護是一個(gè)發(fā)展相對滯后的行業(yè)，待遇低，優(yōu)秀人才不愿意進(jìn)入，在這樣的情況下，如何解決人的問(wèn)題？

　　徐蘋(píng)芳：這可能就不是遺產(chǎn)保護本身所能解決的了。

　　讀書(shū)報：那么，您看，在妥善保護遺產(chǎn)的前提下，如何更好的開(kāi)發(fā)利用遺產(chǎn)呢？

　　徐蘋(píng)芳：無(wú)論什么情況下，保護都是第一位的。

陳昌篤：誰(shuí)來(lái)關(guān)心自然遺產(chǎn)的保護？

　　讀書(shū)報：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國好像更重視對文化遺產(chǎn)的保護，而忽略了對自然遺產(chǎn)的保護，為什么這么說(shuō)呢？

　　陳昌篤：確實(shí)，我在許多場(chǎng)合都談到這個(gè)問(wèn)題。世界遺產(chǎn)公約里規定，文化、自然遺產(chǎn)是并重的。聯(lián)合國教科文組織世界遺產(chǎn)委員會(huì )開(kāi)會(huì )，自然遺產(chǎn)和文化遺產(chǎn)兩方面的專(zhuān)家都應該到場(chǎng)，從不同的角度分析問(wèn)題�？墒俏覀儑�家從1985年加入世界遺產(chǎn)公約以后，迄今20多年，每年派去參加會(huì )議的都是文化遺產(chǎn)專(zhuān)家，沒(méi)有一個(gè)自然遺產(chǎn)方面的專(zhuān)家參加過(guò)國際會(huì )議。

　　我們國家是一個(gè)文明古國，文化遺產(chǎn)很豐富，我們重視文化遺產(chǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是把自然遺產(chǎn)忽略了，也是不對的。中國已有35處文化遺址和自然景觀(guān)列入《世界遺產(chǎn)名錄》，其中文化遺產(chǎn)24項，自然遺產(chǎn)才6項，文化和自然雙重遺產(chǎn)4項，文化景觀(guān)1項。這就說(shuō)明我們國家對自然遺產(chǎn)重視得不夠，如果從科學(xué)方面分析，自然遺產(chǎn)的價(jià)值并不比文化遺產(chǎn)低，甚至于還超過(guò)。因為我們人類(lèi)要生存、發(fā)展下去，主要依賴(lài)的是自然環(huán)境。文化當然對我們有好處，有教育意義，但并不能解決我們的生存問(wèn)題。比方說(shuō)現在我們吃的東西、用的東西大部分還是來(lái)自自然，中國的傳統藥品都是來(lái)自自然，現在美國用動(dòng)植物做藥材的也越來(lái)越多，甚至有些工業(yè)上新的技術(shù)是從自然當中獲得啟發(fā)的。

　　這是隨便舉幾個(gè)例子，我們的生活、未來(lái)的生存還是要依靠自然，把自然遺產(chǎn)全破壞了，那后人就沒(méi)法生存下去了。

　　讀書(shū)報：大家可能在對文化遺產(chǎn)和自然遺產(chǎn)的保護上都有些誤解。比如說(shuō)，有些古民居或一個(gè)古寺廟不去保護它就坍塌了，古琴沒(méi)人會(huì )彈，這種藝術(shù)形式就消失了，而自然環(huán)境好好在那，它是可以自然繁衍生息，不需要保護的。

　　陳昌篤：現在情況剛好相反，剛好就是自然遺產(chǎn)遭到大規模的破壞。大自然是一個(gè)寶庫，很多東西我們還沒(méi)有發(fā)現它的用途，對人類(lèi)未來(lái)的價(jià)值都還不清楚的動(dòng)植物就此絕跡，是非�？上У�。

　　讀書(shū)報：您了解我國這幾個(gè)自然遺產(chǎn)保護區被破壞的程度嗎？

　　陳昌篤：被破壞得很厲害。像三江并流，聯(lián)合國教科文組織已經(jīng)提出了警告，再這樣下去就要給它掛紅牌，吊銷(xiāo)資格。人太多了，破壞太厲害了，有些珍稀動(dòng)物越來(lái)越少。本來(lái)人跡罕至的地方，現在一年去好幾萬(wàn)人。一些旅游部門(mén)只考慮門(mén)票收入，急功近利。再過(guò)幾年，就不剩什么東西了。

　　讀書(shū)報：遺產(chǎn)保護的立法好像遠遠滯后于開(kāi)發(fā)。像現在我們有《文物保護法》，有《風(fēng)景名勝區條例》、《森林法》、《自然保護區管理條例》，但是沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的對自然遺產(chǎn)的保護法。

　　陳昌篤：而且那些管理條例都很籠統，很不具體，自然遺產(chǎn)保護無(wú)法可依。

　　讀書(shū)報：遺產(chǎn)公約里面強調遺產(chǎn)的普遍價(jià)值，但是這個(gè)概念還是很模糊的。您看是否所有的自然都能成為遺產(chǎn)，或者說(shuō)所有的自然遺產(chǎn)都應該保護？

　　陳昌篤：關(guān)于自然遺產(chǎn)，聯(lián)合國章程里面規定三個(gè)方面，一共四條，一個(gè)是地質(zhì)遺產(chǎn)，地洞、巖石是遺產(chǎn)，一個(gè)是風(fēng)景，美景；另外兩個(gè)，一個(gè)是生態(tài)系統，一個(gè)是瀕危物種，都是關(guān)于生物多樣性的，占百分之五十。生物是最重要的自然遺產(chǎn)，對人類(lèi)生存下去的最重要的也是生物——動(dòng)植物以及微生物，現在人類(lèi)對它們的絕大多數認識還不夠，也不清楚它們的價(jià)值，然而有許多現代科學(xué)技術(shù)上的難題都是受到大自然的啟發(fā)而得到了解決。比如治療瘧疾的藥——奎寧，就是從蚊子自己身體里面的抗體發(fā)現的。自然界里蘊含有很多依靠自身力量對付問(wèn)題的辦法和策略，人類(lèi)可通過(guò)對自然的探索將其挖掘出來(lái)，解決自己面臨的問(wèn)題。

　　讀書(shū)報：那么，據您觀(guān)察，目前的自然遺產(chǎn)保護當中存在著(zhù)什么問(wèn)題？

　　陳昌篤：我們國家對自然遺產(chǎn)保護的認識不夠，對自然遺產(chǎn)保護還沒(méi)有明確的概念，對自然遺產(chǎn)對人類(lèi)未來(lái)生存的重要性也不太明確。一提到自然遺產(chǎn)，就想到那里山好水美，這都是屬于美學(xué)層面的東西但這還遠遠不夠，人類(lèi)社會(huì )發(fā)展到今天，我們更要了解遺產(chǎn)的科學(xué)價(jià)值，尤其是自然遺產(chǎn)的科學(xué)價(jià)值。

　　讀書(shū)報：在您看來(lái)，什么樣的保護是對自然遺產(chǎn)最好的保護？

　　陳昌篤：就是保持原狀不動(dòng)。自然遺產(chǎn)保護，全世界都在建立自然生態(tài)保護區�，F在美國選擇保護區，提出最重要的一個(gè)條件是保護區里面不能有路，有也都是人進(jìn)去的路，不許車(chē)進(jìn)去的，跟我們完全不一樣。我們說(shuō)要成立哪個(gè)保護區，馬上就修公路讓車(chē)讓人進(jìn)去，這樣好賺錢(qián)呀。

　　我們國家保護區建設的數量也不少，現在有兩千多個(gè)，但是不注意質(zhì)量。應該對保護區的管理人員進(jìn)行很好的培訓，讓他們認識他們所保護的范圍內的這些動(dòng)植物的價(jià)值，它們之間的關(guān)系，采取有利的措施保護這些有用的生物�，F在我們國內各個(gè)地方建立自然保護區的積極性很大，因為建立起來(lái)以后就可以開(kāi)始旅游，可以增加收入，但就是沒(méi)有考慮應該怎么保護。

　　讀書(shū)報：遺產(chǎn)保護與開(kāi)發(fā)利用之間天然就有矛盾，比如說(shuō)旅游業(yè)已經(jīng)使一些脆弱的自然遺產(chǎn)變味、變形乃至嚴重破壞，但如果沒(méi)有旅游業(yè)可能就沒(méi)有辦法創(chuàng )造利潤，因為現在我們的遺產(chǎn)是分級管理制，就是由當地政府來(lái)解決遺產(chǎn)保護的資金，政府希望通過(guò)旅游業(yè)創(chuàng )造利潤來(lái)為遺產(chǎn)保護提供資金。同時(shí)，有觀(guān)點(diǎn)認為，如果遺產(chǎn)不開(kāi)發(fā)就沒(méi)有人能夠受益于遺產(chǎn)，那么遺產(chǎn)就會(huì )部分失去價(jià)值。比如黃龍風(fēng)景區，大家不能去了，看不到它了，那對人類(lèi)來(lái)說(shuō)無(wú)疑是很遺憾的。不久即將舉行的“北京論壇”也專(zhuān)辟一個(gè)分論壇，討論遺產(chǎn)保護與社會(huì )發(fā)展的關(guān)系。那么，保護和開(kāi)發(fā)的矛盾如何協(xié)調？有沒(méi)有一個(gè)很好的平衡解決的辦法？

　　陳昌篤：這個(gè)矛盾是完全可以解決的，要結合遺產(chǎn)的空間分布，編制相關(guān)的分組保護規劃，制定合理的法規，規定哪些區域可以動(dòng)，哪些不可以動(dòng)，能動(dòng)到什么程度，必須細到對保護區的每一個(gè)動(dòng)物、植物都有明確的規定。不是說(shuō)這一帶關(guān)起來(lái)不許人進(jìn)來(lái)，就是保護了，不是這個(gè)意思，主要就是保護區的管理者必須要了解這個(gè)范圍里面的動(dòng)植物它們之間的關(guān)系。

　　每一個(gè)旅游區都有一定的容量，管理者應該考慮好，一個(gè)有價(jià)值的地區怎么能夠保護下來(lái)不要遭到破壞，破壞以后就更沒(méi)有人能從中獲益了。

　　讀書(shū)報：那么，自然遺產(chǎn)它究竟歸口由誰(shuí)來(lái)管理呢？現在好像所有的自然遺產(chǎn)都是屬于旅游部門(mén)來(lái)管理的，部分歸建設部管理，保護區有些歸林業(yè)局、有些歸環(huán)保局管理，多頭主體。

　　陳昌篤：總之，歸旅游部門(mén)管理是不合理的，一些旅游部門(mén)只會(huì )考慮拿自然遺產(chǎn)來(lái)賺錢(qián)。文化遺產(chǎn)管理有文物局，歷史文化名城和自然與文化混合遺產(chǎn)管理有建設部，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)管理有文化部，自然遺產(chǎn)也應該由國家成立專(zhuān)門(mén)的部門(mén)來(lái)管理，從國家的長(cháng)遠利益考慮，進(jìn)行科學(xué)管理。

　　讀書(shū)報：我國各地經(jīng)濟發(fā)展水平不平衡，在財力、物力、人力有限的情況下可能會(huì )優(yōu)先保護最重要的遺產(chǎn)，導致一些價(jià)值不高的遺產(chǎn)沒(méi)有及時(shí)得到保護，如何來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題呢？

　　陳昌篤：改革開(kāi)放以來(lái)國家的綜合國力得到了極大提升，我認為應該由國家有關(guān)部門(mén)成立一個(gè)組織專(zhuān)門(mén)處理這件事情，根據現在的財力統籌保護。給當地的老百姓一些適當的利益，他也可以參加保護，總的來(lái)說(shuō)國家總投資不是太大。

　　資金缺口方面，國外是有政府撥款，另外捐助也占很大一部分。有些往往是自愿捐助的，有些企業(yè)家愿意拿出錢(qián)來(lái)保護自然。

　　讀書(shū)報：在妥善保護遺產(chǎn)的前提下，怎樣對自然遺產(chǎn)進(jìn)行可持續的開(kāi)發(fā)呢？自然遺產(chǎn)除了被辟作旅游區外，還有什么可開(kāi)發(fā)利用的？

　　陳昌篤：任何自然遺產(chǎn)，保護區的開(kāi)發(fā)利用應該有一個(gè)限度，不能盲目開(kāi)發(fā)，哪些能夠開(kāi)發(fā)，哪些不能夠開(kāi)發(fā)，必須要有嚴格的限定。除了旅游外，自然遺產(chǎn)肯定還有多重價(jià)值。每一個(gè)自然遺產(chǎn)區域都應該進(jìn)行詳細的研究，對于其資源的價(jià)值有一個(gè)清楚的估計，而且開(kāi)發(fā)利用的強度要有明確規定，不能漫無(wú)邊際。比如青藏高原上的冬蟲(chóng)夏草，去年一年光是青海就有4萬(wàn)人去挖，資源一下耗盡。原來(lái)的青藏高原上有很多的好東西，現在剩下的也不多了。