中國其他地方也有碉樓，世界上也有很多，為什么單把開(kāi)平碉樓抽出來(lái)作為世界文化遺產(chǎn)申報？

　　這是因為在建筑類(lèi)型和文化價(jià)值等方面，開(kāi)平碉樓是唯一的。世界遺產(chǎn)講究唯一性，講究遺產(chǎn)項目的突出的、具有普遍意義的世界價(jià)值。我們在意大利、格魯吉亞、西班牙、葡萄牙看到的碉樓，和我們在國內看到的碉樓，與開(kāi)平碉樓相比，都很不同。他們都有一個(gè)特點(diǎn)，都是本民族本地域的產(chǎn)品，文化因素單一，文化源流也比較單一，唯有開(kāi)平碉樓，是由不同文化組成的。開(kāi)平碉樓有兩個(gè)源流：一是中國本土文化的源流，可以保守地估計，從漢代起就有碉樓這樣的建筑了；二是外來(lái)文化的源流。正是因為它源流的不同，在造型上，非常獨特，這是它的唯一性。

　　從２０００年初開(kāi)平碉樓申遺啟動(dòng)開(kāi)始，到現在已歷經(jīng)了８年之久，華僑史專(zhuān)家、五邑大學(xué)張國雄教授是最早介入這個(gè)項目的專(zhuān)家之一，并全程跟蹤服務(wù)了這個(gè)項目。他收集整理和編輯出版的《開(kāi)平碉樓》、《老房子》、《田野調查》和《開(kāi)平碉樓與村落研究》等一系列理論研究專(zhuān)著(zhù)進(jìn)一步夯實(shí)了這個(gè)項目的學(xué)術(shù)基礎，由他主筆的《申報文本》和碉樓與村落文化遺產(chǎn)價(jià)值的匯報，得到了聯(lián)合國遺產(chǎn)專(zhuān)家的高度評價(jià)。６月中旬的一天，記者見(jiàn)到了剛從開(kāi)平趕回來(lái)的張國雄教授。提起開(kāi)平碉樓與村落申遺，他如數家珍，娓娓道來(lái)。

　　符合世界遺產(chǎn)多項標準　　

　　問(wèn)：您第一次見(jiàn)到碉樓是什么時(shí)候？

　　答：我１９９６年第一次看到了碉樓。我太震驚了，在中國傳統的鄉村，突然看到這種明顯帶有西方色彩的建筑群出現，而且這么精美，它吸引我不斷追究建筑背后的文化現象。

　　問(wèn)：入選世界文化遺產(chǎn)有哪些標準，開(kāi)平碉樓與村落符合幾個(gè)

　　答：世界文化遺產(chǎn)有六條標準，其中第六條不能單獨存在。一、代表一種獨特的藝術(shù)成就，一種創(chuàng )造的天才杰作；二、在一定時(shí)間內或世界某一文化區域內，對建筑藝術(shù)、紀念藝術(shù)、城鎮規劃或景觀(guān)設計方面的發(fā)展產(chǎn)生過(guò)重大影響；三、能為一種現存的或一種已消逝的文明或文化傳統提供一種獨特的或至少是特殊的見(jiàn)證；四、可作為一種類(lèi)型建筑物或建筑群或景觀(guān)的杰出范例，展示出人類(lèi)歷史上一個(gè)（或幾個(gè)）重要階段；五、可作為傳統的人類(lèi)居住地或使用地的杰出范例，代表一種或幾種文化，尤其在不可逆轉的變化之下容易損毀的地點(diǎn)；六、在某些事件或先行傳統或思想或信仰文學(xué)作品有著(zhù)直接和實(shí)質(zhì)的聯(lián)系（一般情況下，此條標準不能單獨成立）。按照世界遺產(chǎn)公約的規定，只要符合其中一條標準就可以列入《世界遺產(chǎn)名錄》。我們的第一個(gè)文本，確定開(kāi)平碉樓符合二、三、五條標準；第二個(gè)文本，用了二、三、四、五條標準。這里面很難說(shuō)哪一條是核心，它們是一個(gè)組合，全面揭示了這個(gè)項目的文化價(jià)值。

　　 真正的價(jià)值在背后

　　問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)當初有很多國內專(zhuān)家并不看好這個(gè)申遺項目，為什么？

　　答：當初之所以有一些專(zhuān)家不看好開(kāi)平碉樓項目，是因為他們比較多地看到了建筑一面，全國比開(kāi)平碉樓精美的建筑有很多，其實(shí)開(kāi)平碉樓的真正價(jià)值在建筑的背后。我認為，開(kāi)平碉樓與村落有三看：一是看開(kāi)平獨特的建筑景觀(guān)，西方的建筑文化引進(jìn)來(lái)和中國傳統的鄉村景觀(guān)融為一體，這樣一種視覺(jué)沖擊極強的建筑現象在世界上是獨一無(wú)二的。第二看華僑文化。第三也是最根本的，是看不同文化的交流。開(kāi)平碉樓的建造過(guò)程，實(shí)際上是直接感受西方資本主義工業(yè)文明的華僑華人與完全還生活在封建農業(yè)文明環(huán)境中的僑鄉民眾，共同理解、吸收、消化，最后創(chuàng )新的文化交流過(guò)程。開(kāi)平碉樓成為這種獨特交流的見(jiàn)證。從文化的角度一著(zhù)力，對建筑的看法完全就活了。

　　申報過(guò)程科學(xué)合理

　　問(wèn)：開(kāi)平碉樓與村落被關(guān)注的時(shí)間并不長(cháng)，為什么能這么順利申報成功？

　　答：首先是它具有這個(gè)價(jià)值。第二，這幾年來(lái)，對它的文化內涵挖掘比較深入。第三，整個(gè)申報過(guò)程科學(xué)合理，是在專(zhuān)家的指導下進(jìn)行的。最初提出來(lái)符合世界遺產(chǎn)標準二、三、五條的，就是聯(lián)合國專(zhuān)家亨利博士。國內各地各方面的專(zhuān)家，也從不同的側面對它研究，對它的保護與整治提出意見(jiàn)，國內外的專(zhuān)家都匯集在開(kāi)平，開(kāi)平市政府認真聽(tīng)取，嚴格遵循了這些東西。專(zhuān)家的介入保證了申報過(guò)程的規范性和科學(xué)化，少走了好多彎路。第四，也是非常重要的，就是申遺的這幾年，當地培養了一批愛(ài)遺產(chǎn)懂業(yè)務(wù)而且很勤奮的一支隊伍。

　　是學(xué)術(shù)研究的寶藏

　　問(wèn)：開(kāi)平碉樓與村落申遺對學(xué)術(shù)研究帶來(lái)的是挑戰還是機會(huì )？

　　答：更多的是帶來(lái)了機會(huì )，給很多學(xué)科帶來(lái)了機會(huì )。我１９９６年看到了碉樓，１９９８年寫(xiě)出了《五邑文化源流》這本書(shū)，里面大量引用了別人建筑學(xué)論述，其它學(xué)科資料缺乏。真正的深入是在２０００年開(kāi)始申遺以后。我為什么愿意出《田野調查》？有人說(shuō)，這本書(shū)太“毛坯”了，我說(shuō)我就是要提供“毛坯”，就是要使那些沒(méi)有我們這樣條件的人，能夠拿到這些“毛坯”去做點(diǎn)事，因為我自己有這方面的體會(huì )�，F在，我們看到，歷史學(xué)、文化學(xué)、社會(huì )學(xué)、文學(xué)都進(jìn)入到了這個(gè)領(lǐng)域。開(kāi)平碉樓與村落是一個(gè)寶藏。

　　問(wèn)：申遺這幾年，你對碉樓的認識有沒(méi)有變化？

　　答：直到今天還在變化，其實(shí)，每寫(xiě)一次文本，每寫(xiě)一稿管理規劃（共寫(xiě)了８稿，記者注），每寫(xiě)一篇論文，我對它的認識都在不斷加深。直到今天，我覺(jué)得自己還有很多研究的方面能夠進(jìn)一步地深化提高。 （文／王亞方 圖／周華東）

　　張國雄：“開(kāi)平碉樓與村落”申遺首席專(zhuān)家、五邑大學(xué)教授。

　　相關(guān)評價(jià)

　　中外專(zhuān)家論碉樓

　　亨利·克利亞（聯(lián)合國國際遺址理事會(huì )世界遺產(chǎn)協(xié)調員）：一天半的時(shí)間中被大家領(lǐng)著(zhù)參觀(guān)了你們非常獨特的建筑。我不知道用什么來(lái)形容我所看到的東西。我所看到的這些建筑是獨一無(wú)二的。因為我訪(fǎng)華這么多次，這么長(cháng)的時(shí)間中，我在中國的其它地區都沒(méi)有看到這種現象，就是當地人走出去，走到西方，把西方的一些優(yōu)點(diǎn)帶回他們的家鄉里來(lái)。這種走出去、帶進(jìn)來(lái)的傳統的現象還沒(méi)有結束，還沒(méi)有中斷，還在繼續下去。

　　喬拉．索拉（聯(lián)合國國際古跡遺址理事會(huì )專(zhuān)家）：開(kāi)平碉樓是非常罕見(jiàn)的世界性的遺產(chǎn)，類(lèi)似遺跡在世界上的可比性非常少，我們找不到太多類(lèi)似的建筑作比較，在意大利的一個(gè)小地方有一些城堡式、塔樓式的建筑，在中世紀意大利的那個(gè)地方也是每個(gè)家庭都會(huì )建那樣的一些塔樓。如果夏天到意大利的那個(gè)小地方，大家可能會(huì )受到旺盛的旅游業(yè)打擾。今天我們參觀(guān)的碉樓與之不同，非常富有鄉土氣息，使我們能品味到這個(gè)世界性的遺產(chǎn)。

　　阿里．拉哈米莫夫（以色列文物專(zhuān)家）：這個(gè)地方很獨特，本地居民人口６８萬(wàn)，而有７０多萬(wàn)本地人廣泛地分布在世界各個(gè)國家和地區。這種獨特的現象，一定能帶來(lái)文化、建筑方面的理念。這就像開(kāi)平在６５個(gè)國家和地區都派有自己的大使一樣，這樣就有各種文化的呼喚。通過(guò)外地開(kāi)平人的思鄉觀(guān)念，把他們居住地方的文化理念帶回來(lái)，而這種互動(dòng)的理念是非常激烈。

　　單霽翔（國家文物局局長(cháng)）：這是一種主動(dòng)吸收外來(lái)文化，結合我們本土文化創(chuàng )造的一種獨特的文化景觀(guān)。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，開(kāi)平碉樓是唯一的。

　　張文彬（原國家文物局局長(cháng)）：開(kāi)平碉樓無(wú)論從它的建筑藝術(shù)價(jià)值還是文物價(jià)值都是很高的，因為它反映了開(kāi)平華僑艱苦創(chuàng )業(yè)、艱辛開(kāi)拓的歷史。

　　羅哲文（國家文物局古建筑專(zhuān)家組組長(cháng)）：開(kāi)平碉樓最大的價(jià)值就是代表了我們中國近一二百年對外交流的歷史，以及在這種歷史條件下創(chuàng )造出的一種人居環(huán)境，一種居住方式，而且這種方式是很獨特的，全國沒(méi)有第二處。

　　謝凝高（北京大學(xué)世界文化遺產(chǎn)研究中心主任）：開(kāi)平碉樓反映了僑鄉文化，很多華僑在外國賺錢(qián)回來(lái)造碉樓，不僅僅是為家鄉做貢獻，更是為祖國做貢獻。

　　鄭孝燮（中國建筑業(yè)權威專(zhuān)家）：開(kāi)平碉樓之所以被列為國寶，就是因為它是我們在海外的華僑，特別是北美的華僑，祖國的根，家鄉的根的體現。

　　樓慶西（清華大學(xué)鄉土建筑專(zhuān)家）：這是一種多元文化融合的典型體現之一，這是一種外國建筑藝術(shù)大規模移植中國鄉村的集中展現和杰出的代表，這是一種世界先進(jìn)建筑藝術(shù)廣泛引入中國的鄉間、民間建筑的先鋒，這是中國傳統鄉村建筑必然走向現代的最佳建筑藝術(shù)之一。

　　陳志華（清華大學(xué)教授）：有人問(wèn)這個(gè)建筑是西方的什么風(fēng)格，我認為它是西方建筑的揉合，各種各樣都有。如果一定要說(shuō)一個(gè)大概的話(huà)，那就是折衷主義的巴洛克。這折衷主義的巴洛克就是將各種建筑風(fēng)格無(wú)所謂的混在一起，這種無(wú)所謂的建筑風(fēng)格又是巴洛克的最多。不強調什么派、什么風(fēng)格，只要好看就行了�！�