尹稚 北京清華城市規劃設計研究院院長(cháng)、建設部抗震救災規劃專(zhuān)家組駐阿壩州組長(cháng)，曾主持過(guò)國內多座城市的規劃設計工作。目前他率領(lǐng)的工作組已經(jīng)分別完成汶川、理縣和茂縣的調查工作。他主張汶川重建應該異地選址。

　　地震后汶川城被泥石流等次生災害包圍，圖中圈內是山體垮塌和泥石流頻發(fā)處。圖片為汶川宣傳部提供

　　兩安置點(diǎn)無(wú)力解決4萬(wàn)災民

　　新京報：汶川地震幾天后，你就帶專(zhuān)家來(lái)勘查，你們組的專(zhuān)家來(lái)自什么地方？

　　尹稚：我本人是代表建設部在這兒做阿壩組的組長(cháng)。組里專(zhuān)家一部分來(lái)自清華大學(xué)城市規劃設計研究院，另一部分是建設部綜合勘察設計院的專(zhuān)家。

　　新京報：你認為汶川應該選擇原地重建還是異地重建？

　　尹稚：我建議異地重建。

　　新京報：汶川的地質(zhì)災害究竟有多嚴重？

　　尹稚：不要說(shuō)重建，即使選取臨時(shí)安置點(diǎn)都很困難。我們一開(kāi)始選取的安置點(diǎn)大概有幾十個(gè)，首輪篩選后，剩下7個(gè)左右，到最后出報告認可的就剩下2個(gè)。

　　新京報：這兩個(gè)地方能安置那么多人嗎？

　　尹稚：不能。雁門(mén)和七盤(pán)溝這兩個(gè)點(diǎn)共能安置1萬(wàn)多人。但縣城就有4萬(wàn)人，整個(gè)縣的常住人口有11萬(wàn)人。安置缺口不小。

　　新京報：那怎么辦？

　　尹稚：許多人沒(méi)有安置，先轉移出去，包括學(xué)生和教職工2萬(wàn)多人。另外還在綿虒鎮新國道兩邊的壩子上設置一個(gè)安置點(diǎn)，還有羌豐料場(chǎng)也安置了一些。

　　新京報：那兩個(gè)安置點(diǎn)是否存在隱患？

　　尹稚：那里不能說(shuō)絕對安全，只是個(gè)相對安全地帶。所以需要嚴密監控山體情況。起初，老百姓會(huì )在危險山體處拉根繩子，組織民兵每天上山看一看繩子的變化，是否繃直�，F在，地質(zhì)勘查部門(mén)都在山上裝了測距儀，隨時(shí)監控山體的開(kāi)裂和下滑的距離。

　　“違規建城代價(jià)沉重”

　　新京報：地震后，汶川為何會(huì )暴露出那么嚴重的地質(zhì)災害？

　　尹稚：其中最主要的一個(gè)原因是和人類(lèi)過(guò)度發(fā)展有關(guān)。即使沒(méi)有這場(chǎng)地震，這個(gè)地區也長(cháng)期存在著(zhù)塌方、滑坡、泥石流、洪水和頻發(fā)的風(fēng)災、旱災等災害。

　　新京報：過(guò)度發(fā)展如何導致這些災害的形成？

　　尹稚：因為人口多了，城鎮產(chǎn)生擴張空間的沖動(dòng)。城鎮要發(fā)展經(jīng)濟，又要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，又要發(fā)展商貿、物流，又要強化阿壩州的工業(yè)，多種原因導致城鎮的建設侵入了本來(lái)不應當侵入的避讓地段。比如一些泥石流頻發(fā)的溝口地區都建上房子了。

　　新京報：比如楊柳水岸小區，剛開(kāi)盤(pán)就被泥石流埋了。

　　尹稚：對，這個(gè)小區在塌方區下面。還有威師校，就蓋在泥石流沖積扇面上�？h醫院、縣政府背后的那塊山體，專(zhuān)家一致判斷要垮的話(huà)垮方量也比較大。有些石頭已經(jīng)突出1/3以上了，土都垮光了。那里要是塌下來(lái)縣政府就不會(huì )剩下什么東西了。

　　這些點(diǎn)可能是在震后惡化，但在震前就有危險，迫于城鎮發(fā)展經(jīng)濟的愿望和壓力，不斷侵入這些危險的建設地區，這本身就有問(wèn)題。

　　新京報：也就是說(shuō)汶川城的規劃本身就不符合規范？

　　尹稚：是的，汶川所處的地質(zhì)斷裂帶很復雜。除了兩條主要的地質(zhì)斷裂帶，還有大量從主帶上發(fā)育出的支系斷裂帶，都在這個(gè)地區密集交織。

　　而《建筑抗震規范》中有規定，在這樣地區上蓋建筑，必須和山體保持一定的避讓距離。民用建筑應最少要避讓200米，重要一點(diǎn)的建筑要避讓300米。

　　新京報：那么汶川城在這方面的情況又是怎樣？

　　尹稚：按照上述標準，汶川城的可建設用地只有40公頃左右，相當于現在的1/10。也就是說(shuō)這個(gè)縣城在本來(lái)應當避讓的地區上都蓋了房子。出現如今的困境，也是因為避讓概念長(cháng)期沒(méi)得到重視所致。

　　新京報：違規建城也付出了代價(jià)？

　　尹稚：是啊，違規建城的代價(jià)很沉重。查一下縣志就可知道，這里幾乎每年都會(huì )因地質(zhì)災害而死人，多則幾十人，少則三五個(gè)。

　　新京報：目前汶川城居住著(zhù)4萬(wàn)多人，就土地資源而言，合理的人口配置應該是多少？

　　尹稚：也就5000多人。

　　城內97%是危房

　　新京報：汶川城很多房子還未倒，你為何主張異地重建？

　　尹稚：我剛到靠在墻根兒休息，當地百姓讓我別站在那兒。我回頭一看，那座房子上畫(huà)著(zhù)大紅圈，寫(xiě)著(zhù)“�！�。面上看上去沒(méi)大毛病的縣城，實(shí)際上97%以上是危房。

　　新京報：把危房拆除后，是否還能原址重建？

　　尹稚：主張另外選址是因為當地土地資源承載力的匱乏。因為作為一個(gè)縣城，它要承擔的職能很復雜。除了作為地區的政治中心之外，還要承擔經(jīng)濟中心、教育中心、醫療中心等職能。若要恢復這些職能，縣城規模至少要在4平方公里左右。

　　新京報：汶川還是阿壩州的工業(yè)重地，那些工廠(chǎng)應該如何重建？

　　尹稚：汶川的工業(yè)產(chǎn)值占了阿壩州的90%。但是很多工廠(chǎng)的選址都有問(wèn)題。為了獲取發(fā)展用地，有些工廠(chǎng)選址已經(jīng)占了泄洪道的一部分。按防洪規定，這些廠(chǎng)都應該拆除。

　　新京報：工廠(chǎng)也需要異地重建？

　　尹稚：阿壩州本身土地就少，我認為可以考慮在阿壩之外布局工業(yè)，通過(guò)各種資本運作，解決工業(yè)發(fā)展的土地問(wèn)題。

　　新京報：阿壩師專(zhuān)有原地重建的可能嗎？

　　尹稚：阿壩師專(zhuān)留在原地是不可能了。當初選址就有問(wèn)題。它面對兩座山的夾擊，同時(shí)還受到岷江洪水的威脅。

　　新京報：目前對異地重建的新址有選定嗎？

　　尹稚：討論過(guò)很多，新址一般要滿(mǎn)足這樣兩個(gè)條件。第一，應該跟汶川縣連片接壤，涉及行政區劃的調整。第二，這個(gè)地區涉及的鄉鎮越少越好。我個(gè)人的意見(jiàn)比較傾向于都江堰地區。

　　應讓異地專(zhuān)家核查敏感地區

　　新京報：其他地質(zhì)專(zhuān)家對異地重建也有不同意見(jiàn)？

　　尹稚：選址的過(guò)程肯定會(huì )很艱難，充滿(mǎn)各種爭論，會(huì )聽(tīng)到各種聲音。但我想最終大家會(huì )在以人為本和科學(xué)發(fā)展的原則下，尋求最終的解決。

　　新京報：不同意見(jiàn)下，若一些專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)不中立該怎么辦？

　　尹稚：我是建議，對一些敏感地區的核查，應該采用異地專(zhuān)家交換核查制，這樣在程序上能保證科學(xué)的中立性。并且，專(zhuān)家講話(huà)不能代表最終結論。方案最后都要上報國務(wù)院。

　　新京報：估計重建方案什么時(shí)候會(huì )有定論？

　　尹稚：我沒(méi)法估計。目前還只是專(zhuān)家提預案，最后還要經(jīng)過(guò)政治決策過(guò)程。而這個(gè)政治決策過(guò)程不只是不同級別的官員會(huì )商，還要包括老百姓的聽(tīng)證和民主過(guò)程�？傊�，通過(guò)這次大災，我們應該確立一個(gè)人的生命價(jià)值至高無(wú)上的原則。重建方案應該遵循這個(gè)最高原則。