俞孔堅，湯河公園紅飄帶設計師, 北京大學(xué)景觀(guān)設計學(xué)研究院院長(cháng)，北京土人景觀(guān)與建筑規劃設計院院長(cháng)，首席設計師，暢談其著(zhù)名作品背后的哲學(xué)。

　　ASLA: 用于北京奧運會(huì )的新建筑是否是可持續性的？

　　俞孔堅:坦率地說(shuō)，我認為這些建筑并非是可持續的，因為建筑成本相當高，使用了大量鋼材，能耗驚人。當然，我也很自豪中國可以承辦如此盛大的體育賽事。但這并不意味著(zhù)我喜歡這類(lèi)大型活動(dòng)和大型建筑，這類(lèi)活動(dòng)當然是不可持續性的。

　　現在，北京用水資源短缺，地下水每年下降一米，空氣質(zhì)量糟糕，交通擁堵嚴重。這些大型建筑使用了大量鋼材，是建筑同類(lèi)比賽場(chǎng)館所需鋼材的十倍甚至二十倍。這些展示性景觀(guān)耗水量巨大，在可持續性方面，我認為毫無(wú)可持續性可言。這是巨大的浪費！此外，就城市和景觀(guān)而言，大型體育場(chǎng)館功能亦過(guò)于單一。

　　作為一名中國人，我為中國有實(shí)力承辦奧運感到驕傲，但我同時(shí)也感到，我們有必要認識到這種大型的展示性活動(dòng)不應過(guò)于頻繁。

　　ASLA:請解釋一下Turenscape,“土人景觀(guān)”的由來(lái)。

　　俞孔堅:土人由“土”和“人”兩個(gè)漢字組成。土的意思是“泥土、大地、田野”，人代表了“個(gè)人、民族及人類(lèi)”，這兩個(gè)字結合起來(lái)的意思就是“鄉土人”，也可以理解為土地和人，體現了我所理解的關(guān)于景觀(guān)設計是一門(mén)處理人與土地關(guān)系的學(xué)科。土人設計院的宗旨就是要在土地與人之間建立起和諧的關(guān)系�！巴寥司坝^(guān)”也包含著(zhù)鄉土人所創(chuàng )造的人與土地和諧的景觀(guān)。

　　ASLA:在《時(shí)代》雜志的訪(fǎng)談中，您提到中國需要一場(chǎng)思想的變革，您說(shuō)“我們誤解了發(fā)達的含義，我們需要建立新鄉土，用新的語(yǔ)言來(lái)表現土地與人之間的關(guān)系�！蹦�所指的新鄉土的表現形式是怎樣的？

　　俞孔堅:這種新鄉土體現在它必須應對當代中國的環(huán)境問(wèn)題，解決中國當代的大問(wèn)題，必須應用本土的材料，包括植物材料，必須服務(wù)于普通民眾。過(guò)去傳統的士大夫園林和化妝式的城市建筑，并不適合現代中國，我們應當找到新的解決方式，我稱(chēng)之為新鄉土。

　　它應該關(guān)注生存問(wèn)題，而非娛樂(lè )或觀(guān)賞性為導向。它應該用于生存的目的，因為我們人類(lèi)現在正面臨生存的威脅，尤其在中國，我們面臨的危機更大：水資源嚴重短缺，70%的地表水受到污染，地下水位不斷下降。中國的危機在于：我們只擁有全球7%的自然資源——水和能源，卻要養活占世界總量20%的人口。這就屬于生存問(wèn)題。

　　新鄉土完全區別于舊鄉土。舊鄉土以農業(yè)為根基，源于中國傳統的農耕文化，屬于下層文化，中國五千年的農耕經(jīng)驗演繹了與這塊土地相適應的文化，這就是鄉土文化。同時(shí)，我們也發(fā)展出屬于士大夫階層的貴族文化。中國園林和中國古典的琴棋書(shū)畫(huà)等屬于上層文化，這些貴族文化與生存無(wú)關(guān)，僅僅是為了帝王、貴族、士大夫的享樂(lè )。

　　現在我們再次處于生存的邊緣，面臨生存危機的不光是農民、普通民眾，還有城市精英們。這是我們重拾下層文化的原因，因為這是生存的文化。我們必須找回基于農業(yè)文明的一整套生存技術(shù)和藝術(shù)。這種下層文化無(wú)論在西方或是東方的教科書(shū)中很少被提及，也很少有人談?wù)�，因此我們對普通的中國人如何利用這些生存的技術(shù)和藝術(shù)應對生存問(wèn)題的策略知之甚少。我認為我們現在必須面對生存問(wèn)題。因此，我把景觀(guān)設計稱(chēng)為“生存的藝術(shù)”。

　　ASLA:您的回答涉及到我的下一個(gè)問(wèn)題：景觀(guān)在中國藝術(shù)中占據很重要的位置。中國式園林是中國繪畫(huà)和詩(shī)歌的傳統題材。您所談?wù)摰男戮坝^(guān)如何在中國喚起人們對自然的尊重？

　　俞孔堅:士大夫園林屬于文化遺產(chǎn)——但那是已死亡的遺產(chǎn)，并非活的遺產(chǎn)。中國有活的遺產(chǎn)，就是下層文化的生存藝術(shù)——造田、耕種、灌溉、土地使用和水資源的利用等等。這是我們正真應該繼承的傳統，應該在當代把這一傳統發(fā)揚光大，使之發(fā)揮效用。景觀(guān)主要不是出于美化、造園、觀(guān)賞的需要。我們曾經(jīng)誤以為上層文化就是我們的國粹、是我們優(yōu)秀的傳統，卻忘記我們擁有功能性和藝術(shù)性俱佳的下層文化的優(yōu)秀傳統。這才是我們正真的鄉土文化，功能強大的鄉土景觀(guān)。

　　ASLA:我在中國的旅行中注意到，經(jīng)歷發(fā)展的很多中國城市似乎看上去都很相似。您過(guò)去曾向城市規劃者提議利用“反規劃”途徑，其主要觀(guān)點(diǎn)是什么？

　　俞孔堅:這正是我努力探索的事情：對傳統的城市和區域規劃的途徑進(jìn)行變革和創(chuàng )新。傳統規劃基于人口增長(cháng)的預測，以經(jīng)濟發(fā)展為導向，重點(diǎn)在于開(kāi)發(fā)。政府根據城市人口規模分配土地用于開(kāi)發(fā)，并為此興建基礎設施，滿(mǎn)足城市發(fā)展需求。這是城市規劃的常規模式。我所說(shuō)的“反途徑”是指景觀(guān)優(yōu)先，優(yōu)先規劃和設計生態(tài)基礎設施，首先進(jìn)行不建設規劃，使之成為城市開(kāi)發(fā)建設的限制條件。這種規劃方式可做到保障生態(tài)服務(wù)，保護文化遺產(chǎn)。比如我們可以整合雨洪管理系統、洪泛區、生物多樣性保護區、文化遺產(chǎn)地、綠色走廊等�？傊�，我們要把這些生態(tài)與文化遺產(chǎn)都整合為一種基礎設施。

　　在美國，這被稱(chēng)為“綠色基礎設施”，但也有人使用“生態(tài)基礎設施”這樣的術(shù)語(yǔ)，特指確保生態(tài)服務(wù)的、基礎性的、關(guān)鍵景觀(guān)結構。生態(tài)服務(wù)包括提供清潔的水源、新鮮的空氣、為多樣化生物提供棲息地、提供娛樂(lè )休閑和審美啟智。

　　ASLA:中國是世界上景觀(guān)多樣性最豐富的國家之一，西北部有沙漠，南部和西南部有森林。針對如此眾多的地形，請您談?wù)勗谠O計上所面臨的挑戰和機遇。在社會(huì )、經(jīng)濟和設計解決方案上，天津與西安或者云南的麗江會(huì )有何不同？

　　俞孔堅:這正是“反途徑”的意義所在，因為每個(gè)城市都有自己的自然和歷史特征。城市特色首先源自城市所在地的自然景觀(guān)和自然過(guò)程，中國豐富的自然景觀(guān)和生態(tài)系統為豐富多彩的城市特色提供了可能。高山、丘陵、平原——比如天津就屬于平原地區，豐富多樣，中國人因此發(fā)展出了多種多樣的地方文化，因為文化是人們適應環(huán)境的方式，是利用自然資源求生存的方式方法的總和。高山、平原、森林、黃泛平原等，這是中國擁有多種文化景觀(guān)的原因所在，城市因之而各有特色。

　　城市特色的另一個(gè)決定因素是歷史。城市發(fā)展過(guò)程中的歷史文化，與城市所在的自然景觀(guān)與自然過(guò)程一起，主導城市特色的發(fā)展與演化。

　　為了創(chuàng )建和保護每個(gè)城市的特色，我們應該首先思考這些特色形成的機制。我們需要“反規劃”來(lái)保護每個(gè)地區的生態(tài)基礎設施，保持其自然系統的完整性，確保自然過(guò)程的通暢，并使城市的歷史文化遺產(chǎn)得以保護，如此，城市的文化個(gè)性才得以保存下去。

　　ASLA:中山造船廠(chǎng)遺址公園獲得2000年ASLA設計榮譽(yù)獎，紅飄帶項目獲得2007年ASLA的設計榮譽(yù)獎，它們分別反映了您的景觀(guān)設計理念的不同側面。請您談?wù)勥@些項目如何體現您的設計哲學(xué)？有什么共同點(diǎn)嗎？