編者按：采訪(fǎng)前一天王教授剛從南京回來(lái)，采訪(fǎng)時(shí)他拿出自己在南京拍的這一次將要拆的歷史街區的照片讓記者看，言語(yǔ)之間充滿(mǎn)惋惜。在采談中，王教授不止一次地說(shuō)道，保護歷史文化街區，不單是保護建筑的軀殼，更重要的是一種文化的延續。

　　記者：現在有些歷史文化名城，城內幾乎看不到任何歷史街區，遺址，到處是仿造的建筑，對此，有關(guān)部門(mén)是否會(huì )取消他們的歷史文化名城資格？

　　王教授：這在《歷史文化名城名鎮名村保護條例》第十二條有明確的規定：已批準公布的歷史文化名城、名鎮、名村，因保護不力使其歷史文化價(jià)值受到嚴重影響的，批準機關(guān)應當將其列入瀕危名單，予以公布，并責成所在地城市、縣人民政府限期采取補救措施，防止情況繼續惡化，并完善保護制度，加強保護工作。

　　剛開(kāi)始制定《條例》時(shí)是有提出不符合的要取消，但是后來(lái)考慮到取消后更加沒(méi)有約束，對歷史文化名城的破壞會(huì )更嚴重，因此，不取消它們的歷史文化名城資格，主要是為了防止繼續破壞，使情況惡化，給這些地方警告，使其能夠有后續補救的措施。

　　記者：歷史文化街區是歷史文化名城保護的重點(diǎn)，保護歷史街區應該要有特殊的方法。對于歷史文化名城中的歷史街區，應如何保護呢？和文物古跡的保護有什么不同？

　　王教授：歷史文化街區與文物保護單位、歷史文化名城同是我國文化遺產(chǎn)的一個(gè)組成部分，主要有以下幾個(gè)特點(diǎn)：

　　第一，要保護歷史的真實(shí)遺存。要保存真正的歷史原物，對區內的文物保護單位和歷史建筑要進(jìn)行搶救、維修，盡量不要拆了再造，拆了重建即便形象不改，也會(huì )造成真實(shí)歷史信息的丟失，遺產(chǎn)價(jià)值大打折扣。這一點(diǎn)和文物保護單位是一樣的。一些地方把本是有文化遺產(chǎn)價(jià)值的歷史地段改造一新，喪失了歷史真實(shí)，這是很可惜的。

　　第二，這里保護的重點(diǎn)是外觀(guān)的歷史風(fēng)貌。建筑的外觀(guān)依原貌維修整飾，室內可以按現代生活的要求進(jìn)行改善，增加必要的設施，主要是讓當地的居民受益。這和文物保護單位 “不得改變文物原狀”的要求是不同的。此外，這里還要保護構成歷史風(fēng)貌的其他要素，包括道路、街巷、院墻、溪流、駁岸、古樹(shù)等，這也是文物保護單位所沒(méi)有的。

　　第三，要維護它功能的延續和文化的傳承。歷史文化街區是一個(gè)成片的地區，有大量居民在這里生活，是活態(tài)的文化遺產(chǎn)，不能只保護那些建筑的軀殼，還應該保存它承載的文化，保持社會(huì )生活的的延續，保存文化多樣性。要改善生活環(huán)境，促進(jìn)地區經(jīng)濟活力。

　　記者：對于一些舊街區的改造，有的地方全部遷出原住民，把房子重修再高價(jià)賣(mài)出，或變成有錢(qián)人住的新社區、或變成高檔娛樂(lè )休閑地。這其中就有很多被人稱(chēng)道的改造項目，對這些現象，您怎么看？具體應該用什么方法來(lái)保護歷史文化街區？

　　王教授：這種現象是不合理的，這些絕不是歷史文化街區保護的方向。保護歷史文化街區，不僅是物質(zhì)層面保護其外貌，還要保護在歷史的長(cháng)期發(fā)展中形成的豐富的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和深厚的文化底蘊，“人房分離”的做法，歷史街區的房子好像是保留下來(lái)了，但是人沒(méi)了，它的文化氛圍就變了，也就是沒(méi)有了“魂”。我們要保存的不僅是這些建筑的軀殼，還要保留它所承載的文化與生活，當然，這也不是一成不變的，他們的生活應該不斷提高，但是這個(gè)變化是漸進(jìn)的，在漸進(jìn)中歷史文化得以傳承。

　　至于歷史街區保護的方法，主要是從以下幾個(gè)方面開(kāi)展：

　　第一，對保護范圍內的建筑，區分不同情況，實(shí)行分類(lèi)保護，采取不同的辦法。已屬“文物保護單位”的，按《文物保護法》的要求保護、修繕；保存著(zhù)歷史風(fēng)貌的“歷史建筑”，應當保持原有的外觀(guān)形象，依原狀維修，室內可以按現代生活的要求進(jìn)行改建，增加必要的設施，不要拆除重建外觀(guān)與歷史風(fēng)貌相協(xié)調的新建筑，可以保留或整飾；與歷史風(fēng)貌相沖突的新建筑，應該進(jìn)行改造，有條件時(shí)減層或拆除。

　　對街區的歷史環(huán)境要素也要進(jìn)行保護和整治，包括要按著(zhù)歷史的面貌維修路面，保持歷史上路面的鋪砌的方式，要維修駁岸、院墻、牌坊，保護古樹(shù)等。

　　這些做法就可以保證既保存了真實(shí)的歷史遺產(chǎn)，又能滿(mǎn)足現代生活的需要，減少保護與發(fā)展的矛盾。

　　第二，積極改善市政設施，提高街區的環(huán)境質(zhì)量。歷史街區保存了歷史風(fēng)貌，基礎設施大多十分落后，但它不象文物，它是有人生活在其中的，社會(huì )要發(fā)展，生活要改善，就必須改善設施、改善環(huán)境。要解決這個(gè)問(wèn)題，應該有政府的投入，改造供水、排水設施，解決消防，改造街區的架空電線(xiàn)，改變垃圾收集方式。這里特別需要出的是，這些市政設施的修建有時(shí)很難按常規來(lái)設計，必要時(shí)要采取變通的辦法，既要滿(mǎn)足安全和功能的需求又不破壞歷史環(huán)境。

　　第三，保護歷史街區要采取逐步整治的方法，“政府主導、居民參與、企業(yè)運作、動(dòng)員社會(huì )、漸進(jìn)改善”。 政府出資改善基礎設施，居民出資加政府補貼改善自家住房。歷史文化街區的保護實(shí)施不可能達到資金的就地平衡，所以也就不適合房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的方式。

　　以商業(yè)為主的街區也是先求改善，再求繁榮。業(yè)態(tài)的提升是必要的，但應該是漸變的過(guò)程，由市場(chǎng)去調節。行政命令越俎代庖，窒息了商家的經(jīng)營(yíng)，也會(huì )改變社區環(huán)境，失去了傳統的文化，往往是事與愿違。

　　漸進(jìn)改善的做法可以從容籌集資金，可以精心設計和施工，保存更多的歷史信息，更重要的是避免社區的突變，有利于文化的傳承。

　　記者：您如何看待歷史街區保護與旅游之間的關(guān)系？

　　王教授：歷史街區保護和旅游是兩個(gè)不同的概念，不是所有的歷史遺跡都能拿來(lái)做旅游資源的，一些歷史遺跡本身是沒(méi)有旅游價(jià)值的，你比如說(shuō)，一些城市的遺址，它本身有很高的科研價(jià)值，但是它的旅游價(jià)值卻很低。

　　當然歷史街區可以成為一種旅游資源，旅游可以為歷史街區的保護帶來(lái)收益，但是不能一味地為了追求收益而改變歷史街區，為了發(fā)展旅游就把歷史街區的原來(lái)居民搬離，再讓一些人搬入扮演居民的角色，變成專(zhuān)供旅游參觀(guān)的“布景道具”.。旅游者來(lái)這里，是為了感受這里的文化底蘊和居民的生活，這樣做旅游就失去了原來(lái)的意義，變成了看戲，游客的心里肯定得不到滿(mǎn)足，長(cháng)此以往，大家就會(huì )對此失去興趣。此外，過(guò)多的游客進(jìn)入歷史街區，往往達不到自己的旅游目的，旅游品質(zhì)大大下降。因此，過(guò)度的旅游開(kāi)發(fā)，對游客和歷史街區都是一種傷害�，F在一些地方已經(jīng)出臺一些政策，比如敦煌石窟采取預約的辦法限制參觀(guān)人數，這樣既能保護歷史遺存，又能使游客得到滿(mǎn)足。所以，假如能夠使這兩者達到一種平衡，就能相互促進(jìn)，取得很好的效果。

　　記者：您認為理想的改造模式應該是什么樣的？

　　王教授：歷史文化街區是歷史文化名城保護的重點(diǎn)，它的保護不是簡(jiǎn)單的規劃問(wèn)題，而是一個(gè)綜合的社會(huì )實(shí)踐，所以要有正確的機制。要特別關(guān)注保護實(shí)施中的方法和政策問(wèn)題，總結前一階段歷史文化街區的保護實(shí)施。一些城市的歷史文化街區中制定了好的保護規劃，但由開(kāi)發(fā)商來(lái)主導建設，為了平衡資金、追求利潤，只能是不斷修改規劃，其結果是不僅達不到保護的目的，還給歷史街區造成無(wú)法彌補的損失。

　　正確的做法是由政府主導，按著(zhù)規劃的要求制定相關(guān)政策，由企業(yè)按照政府的規定運作，保證按規劃實(shí)施。同時(shí)，要注意采取逐步整治的方式，尊重居民的意愿，保護居民利益，調動(dòng)居民的積極性，政府出資為主，居民出資為輔，大家錢(qián)不夠就采取漸進(jìn)式的做法，先解決急需，可以一點(diǎn)點(diǎn)改善，過(guò)一陣子，政府錢(qián)多了，老百姓錢(qián)多了，再謀新的改善。這樣做老百姓不會(huì )有意見(jiàn)，這種改善總是看得見(jiàn)的、有希望的。這樣才可以做好保護區的保護、整治工作。