意大利Abitare雜志 康拉德訪(fǎng)問(wèn)哈佛設計學(xué)研究院院長(cháng)，建筑系主任莫森.莫斯法塔維 2009.03.20

　　康拉德：從2008年1月開(kāi)始，您接任哈佛大學(xué)設計學(xué)研究院院長(cháng)，請問(wèn)與以往的院長(cháng)相比，您如何定義您的角色的？

　　莫森:我認為，充分意識到哈佛設計學(xué)研究院因為悠久而特殊的歷史對我來(lái)說(shuō)非常重要。因為實(shí)際上它是美國最國際化的學(xué)院，這一點(diǎn)來(lái)源于它悠久的歷史、勃勃的雄心以及與歐洲和拉丁美洲緊密的聯(lián)系。這種狀況由來(lái)已久，對此我有充分的認識。同時(shí)，我也很了解曾經(jīng)在學(xué)院里的人和他們曾擔當的角色，從Gorpius 到Jose Luis Sert。

　　這些年來(lái)美國學(xué)術(shù)界已經(jīng)有所變化，其中一點(diǎn)就是院長(cháng)的身份越來(lái)越傾向于管理者。比如說(shuō)Jose Luis Sert 對學(xué)院的領(lǐng)導，你會(huì )看到他熱衷于營(yíng)造某種氣氛和組建很多人參與的團隊，而這些人會(huì )提出一系列的觀(guān)點(diǎn)。他本人為哈佛大學(xué)設計了很多建筑，比如說(shuō)Holyoke 中心和 Peabody Terrace。這些建筑，有的人喜歡，有的人不喜歡，但是無(wú)論如何它們是這個(gè)大學(xué)的重要組成部分。

　　我覺(jué)得現在學(xué)院的的組織結構和教育結構有些脫節，而且很多人把院長(cháng)的角色理解成行政管理者或是募集資金的人。對我來(lái)說(shuō)最重要的事情也許就是避免這種脫節吧。我把自己的角色定位為：首先并且基本上應投身教育的人。學(xué)院組織結構及其與大學(xué)其他部門(mén)的關(guān)系的作用是使教育活動(dòng)能夠順利進(jìn)行。從這種意義上來(lái)講，我非常清楚我的到任意味著(zhù)我和某些同事的關(guān)系將發(fā)生變化。我的前任們往往委身于部門(mén)的運轉以及建筑學(xué)、景觀(guān)設計、城市規劃設計的教授。我曾公開(kāi)表態(tài)，希望能夠看到這些學(xué)科之間合作更加緊密。

　　學(xué)院的使命不是單一的，僅僅由某個(gè)單獨的部門(mén)承擔，這一點(diǎn)很重要。獨立的部門(mén)有其自身的想法和關(guān)注的事物，同時(shí)部門(mén)間的緊密協(xié)作也非常重要，所以我一直都在推廣跨學(xué)科實(shí)踐的理念，為的是強調這種理念是我們的校訓的一部分。我認為我們還沒(méi)到只能談?wù)摻ㄖ�學(xué)的自主性的地步。同時(shí)我還強烈主張以多種方式推動(dòng)和研究新事物。這樣人們才能說(shuō)存在某種需要發(fā)展的自主性，但是這些研究的方式需要被理解，而這些方式是通過(guò)和其他實(shí)踐的關(guān)系表現出來(lái)的。所以從理論上講，我們需要打破學(xué)科的界限進(jìn)行更緊密的協(xié)作。

　　康拉德:可以說(shuō)是一種多重的身份？

　　莫森:說(shuō)不準。我認為復合性也有好處，它可以?xún)H僅是成為一種做事方式，而我更在意它的結果。所以復合性是我們參與跨學(xué)科實(shí)踐一種機制，但是我認為我們是在尋求某種設計學(xué)科的創(chuàng )新，而這些創(chuàng )新來(lái)源于尋找新的工作方式、設定特定的日程并依照這個(gè)日程工作。我認為這是我們學(xué)院的一個(gè)首要任務(wù)。這種工作的結果意味著(zhù)我們不僅和不同的學(xué)系打交道，我們同時(shí)和大學(xué)的其他部分、大學(xué)外更廣泛的人群社區、美國的甚至世界各地打交道。我認為這種交流對我們來(lái)說(shuō)可能是最令人興奮的。

　　康拉德:歷史上哈佛設計研究院同其他學(xué)院的關(guān)系一直磕磕碰碰的，你有沒(méi)有發(fā)現這種關(guān)系已經(jīng)有所改變？

　　莫森：美國當今的大多數大學(xué)都非常清楚地認識到合作的價(jià)值和重要性，甚至合作已經(jīng)成為招牌現象。

　　在大多數大學(xué)，人們希望在一起工作并尋求合作。這樣看來(lái)就有一個(gè)文化上的改變,不僅僅在哈佛大學(xué),而是在所有的研究機構.我認為學(xué)院在某種方式上已經(jīng)非�？释�與大學(xué)其他部門(mén)有更多的接觸,而這是因為事實(shí)上在過(guò)去我們接觸的還太少。所以大學(xué)很愿意和我們合作。還有就是，事實(shí)上大學(xué)普遍更加清楚設計的地位和像在我們學(xué)院中所宣揚的理念對這個(gè)大學(xué)的價(jià)值，不僅作為教育項目，比如說(shuō)設計和工程學(xué)、設計和人類(lèi)學(xué)、設計和商務(wù)學(xué)之間的聯(lián)系等等。而且還有我們在環(huán)境問(wèn)題上所擁有的專(zhuān)業(yè)技能的價(jià)值。關(guān)于新大學(xué)的構成、關(guān)于實(shí)踐的問(wèn)題，哈佛大學(xué)思考了很多。因此，我們參與了所有有關(guān)項目，一方面是因為我們能夠參與進(jìn)來(lái)做出貢獻，一方面因為我們有個(gè)熱衷于這些事物的大學(xué)校長(cháng)。

　　對于我來(lái)說(shuō)，特殊事物的發(fā)展以及其與表述行為的事物——就像作為民主政治必要組成部分的空間——的聯(lián)系在大學(xué)校園里變成了緊密相關(guān)的話(huà)題。建筑物的作用從作為單一功能的建筑,轉變?yōu)闃嫿ㄒ粋�(gè)社區：你不僅僅是在簡(jiǎn)單地建造一系列高度分化的、功能性的建筑物。這種思考非常重要。

　　哈佛大學(xué)在A(yíng)llston的新校區是個(gè)非常難得的機會(huì ),因為它提出了”什么是未來(lái)的大學(xué)?”這樣一個(gè)問(wèn)題。比如這個(gè)新校區的形式如何、關(guān)于大學(xué)理念的反思：因為我們不僅僅是在擴大空間，我們同時(shí)也在借此機會(huì )反思我們在組織上是如何依存的。這是一個(gè)非常有趣的現象。而且當前生態(tài)運動(dòng)正面臨著(zhù)危機，所以可持續性和生態(tài)學(xué)成為這場(chǎng)討論的重要話(huà)題。如果你在思考什么是未來(lái)的大學(xué)，那么這個(gè)話(huà)題怎樣才能參與到這場(chǎng)對話(huà)中來(lái)，而不是簡(jiǎn)單地說(shuō)“我們將減少能耗”。關(guān)乎生態(tài)的思考理念，如何才能促發(fā)有關(guān)設計的不同形式的思考？討論這些問(wèn)題是非常復雜的，因為你同時(shí)要面對做這類(lèi)項目的人，他們是專(zhuān)家，有特定的做事方法，可這種方法卻不見(jiàn)得是更開(kāi)明和具有探索性的。我認為我們需要這種更開(kāi)明的具有探索性的方法，因為我們不清楚解決方案會(huì )是什么。我們需要承擔更多的風(fēng)險，在進(jìn)行相關(guān)探索時(shí)要更具有試驗精神。所以我當然非常愿意推動(dòng)這些工作的展開(kāi)

　　康拉德：這些事情令人非常興奮。如果是在兩三年前,你所說(shuō)的這些事情想必都不會(huì )提上日程。你是否作為顧問(wèn)參與了Allston的擴建工程？

　　莫森：我作為院長(cháng)與其他院長(cháng)一起參與了這個(gè)事情，但是在某種程度上我們也非常直接地與設計者們有所接觸，給他們關(guān)于設計方案的反饋。對于A(yíng)llston，一個(gè)有趣的可能性就是，這里可以沒(méi)有某些長(cháng)期的總體規劃的東西或是較短期的干涉，也可以采用臨時(shí)的、試驗性的方法。有的時(shí)候，用那些臨時(shí)性的東西，你可以做更前衛的設計。我認為考慮這種可能性會(huì )非常的有趣，但是鑒于當前的經(jīng)濟危機，我不知道是否我們可以承受得起。

　　問(wèn)題是重新定義資源、各種資源間的關(guān)系，以及大學(xué)各個(gè)組成部分之間的關(guān)系，因為哈佛是一個(gè)管理非常分散的大學(xué)，而且認識到各個(gè)學(xué)院的財務(wù)是獨立的非常重要。哈佛大學(xué)有著(zhù)深厚的資金來(lái)源，但每個(gè)學(xué)院有不同的資源，認清這一點(diǎn)是非常重要的。每個(gè)學(xué)院所能承擔的能力也取決于它各自所獲得的捐款，這些捐款使你更加自主，這很重要。事實(shí)上，見(jiàn)證過(guò)去的幾年里學(xué)生們的興趣和期望在以某種方式變化的過(guò)程非常有趣。我發(fā)現某種意義上，越來(lái)越多的學(xué)生對社交和政治活動(dòng)非常感興趣。他們希望做些什么。他們對所謂的著(zhù)名建筑師表示懷疑。

　　我們有很多學(xué)生開(kāi)始更多地做能夠及早地看到成果的項目,對亞洲、非洲等地方的項目感興趣�，F在正在做一個(gè)醫學(xué)院的項目，叫“健康伙伴”與在盧旺達的項目有關(guān)。在其他國家他們在做建筑項目。其實(shí)，除了每個(gè)學(xué)期在世界各地的工作室,我們計劃在非洲做一個(gè)工作室。我們想把這種短期的項目實(shí)踐轉變?yōu)樵谝粋�(gè)地方做兩到三年的較長(cháng)期的實(shí)踐，可以在印度、中國或者中東。

　　我認為有關(guān)場(chǎng)所、特定場(chǎng)所的理念，不僅關(guān)注城市地區，同時(shí)還關(guān)注鄉村地區的發(fā)展。因為這樣你才能做更適當的事情，你才能做可行的項目，所以我認為這會(huì )更有趣。還有就是，事實(shí)上學(xué)生對教育活動(dòng)的不同組織方式反響很大。比如說(shuō)，我們已經(jīng)不僅僅只有單一的講座，這種講座和受眾的關(guān)系比較被動(dòng)，老師講講、學(xué)生問(wèn)問(wèn)，大家就下課回家了。

　　我們在嘗試做更加互動(dòng)的，相互探討性的活動(dòng)。比如說(shuō)，晚上的講座。我們有講座、研討會(huì )、工作室等課堂形式，但是有了晚上講座的形式，我們創(chuàng )造了一種更隨意的與學(xué)生之間研討會(huì )式的互動(dòng)，與各種不同學(xué)科的人的互動(dòng)。比如說(shuō)藝術(shù)學(xué)科、社會(huì )科學(xué)或是人類(lèi)學(xué)的，和我們一起討論設計和其他一系列實(shí)踐的關(guān)系。我認為這種對話(huà)有意思。這些努力為認識不同學(xué)科、為我們在學(xué)校推廣各種理念不僅僅是“建筑是凝固的知識的方式開(kāi)辟了新的途徑。我們當然會(huì )傳播這些知識，但是我們也在嘗試為知識新形式的形成和像哈佛這樣的學(xué)校應該推廣的新式的風(fēng)險投機建立基礎。我正在推動(dòng)承擔風(fēng)險成為學(xué)院的必要部分。我發(fā)現在當前學(xué)院所面臨的特殊歷史時(shí)期這是非常重要的。

　　康拉德：你有沒(méi)有發(fā)現這種承擔風(fēng)險，相對于A(yíng)A那種不同運作方式的學(xué)校，更適合像哈佛大學(xué)這樣的機構（以它的強大而聞名且更有可能承受）？

　　莫森： 我認為在任何地方都適用的教育模式是不存在的。倫敦和紐約不同，和波士頓也不一樣。很明顯我們擁有非常豐富的資源，而像建筑聯(lián)盟學(xué)院那樣的學(xué)校是沒(méi)有的。

　　建筑聯(lián)盟學(xué)院的前衛和試驗性有很長(cháng)的歷史了。我在A(yíng)A的時(shí)候，如果有任何不同的話(huà)，那就是我在嘗試著(zhù)參與不同的試驗，一種不同的當代模式。你必須確保學(xué)生們知道更多事情。我認為有的時(shí)候人們會(huì )注意到先鋒主義的歷史，然后開(kāi)始模仿那段歷史時(shí)期的做法，認為激進(jìn)和先鋒的唯一實(shí)現方式（在本質(zhì)上）是重現那段歷史。對于我，這是很危險的。而且我認為人們得認識到這一點(diǎn)。所以我認為對于A(yíng)A來(lái)說(shuō)激進(jìn)的做法和對哈佛來(lái)說(shuō)激進(jìn)的做法是全然不同的。實(shí)際上有時(shí)候我們得引入某種反叛歷史的特性，才能創(chuàng )造新的形式。那么我們該如何看待哈佛設計學(xué)研究院的去向？有一點(diǎn)我們可以確信，每個(gè)人都知道我們與歷史上的實(shí)踐密切相關(guān)，所以現在重要的就正是強調這種推測和對其他學(xué)科的新看法。我認為我們也在以不同的方式來(lái)理解研究的概念，因為在建筑學(xué)院里，我們不是很清楚：“什么是研究？”而在物理學(xué)系他們對此非常清楚。

　　康拉德：我認為現在還沒(méi)有一個(gè)議程。

　　莫森：我們正在做的一件事情之一就是將研究、教學(xué)和出版緊密地聯(lián)系起來(lái)。所以，比如說(shuō)，借助已經(jīng)出版的《綱要》，我們在嘗試把它作為定義學(xué)院的某些實(shí)踐的手段。借助《哈佛設計雜志》，某種意義上，我們正在重新把雜志定位為發(fā)現與當代設計實(shí)踐有關(guān)的事務(wù)的手段。所以印刷品不僅僅是發(fā)生在學(xué)院內事情的文字記錄了，而成為新形式和新理論的完備的文本實(shí)體.在一定意義上，它成了新想法發(fā)生的催化劑。但是我們真正在嘗試的是更強調如何定義我們在做什么。我們出版過(guò)Farshid Moussavi 在她的講座中對某種系統的功能所做的的研究。第一本書(shū)叫《裝飾的功能》，最近的一本叫《系統的功能》。這是我們學(xué)生的作品，在發(fā)展新知識形態(tài)上下了很多功夫。我們在這一點(diǎn)上是有傳統的。有些Rem Koolhaas出版的作品，比如《城市項目》、《哈佛大學(xué)采購指南》，它們在投資和教學(xué)之間創(chuàng )造了相似的關(guān)系，最后出版了�，F在這正在變得更加系統。比如說(shuō)下學(xué)期我們有一個(gè)大的展覽也將整理出版，這就很好地處理了設計和新興實(shí)踐還有其他，尤其是與科技利用有關(guān)的實(shí)踐的關(guān)系。

　　康拉德：在這個(gè)特定的時(shí)候，學(xué)院是至關(guān)重要的。

　　莫森：絕對是這樣的！因為我們還可以接納各種領(lǐng)域的從業(yè)者和他們的實(shí)踐。實(shí)際上有件事很有趣,就是我們創(chuàng )造了新的與工程相關(guān)的時(shí)間的理念。我在做的事情，比如說(shuō)我在要求每個(gè)教授不要僅僅把精力放到一個(gè)學(xué)期，而要著(zhù)眼長(cháng)遠；比如說(shuō)三年。我更愿意做一個(gè)周期為三年的工作室，這樣才會(huì )有一個(gè)得到反饋的周期，才能發(fā)現一些東西，然后你根據那些信息來(lái)建設，用不同的方式，如此形成一種整體的知識，我們可以整理成冊，拿去出版和展覽。

　　康拉德：你說(shuō)你在嘗試在你和系里的教授之間建立新的關(guān)系，而學(xué)院是基于來(lái)來(lái)往往的來(lái)訪(fǎng)者的，這就意味著(zhù)你和每個(gè)教授邀請他們的時(shí)候有所合作？

　　莫森：目前我們有個(gè)混合的模式。我們有“行政委員會(huì )”，委員會(huì )由所有的教授，包括不同項目的負責人和學(xué)院行政部門(mén)的領(lǐng)導組成，因此我們大家一起合作，這么做就是我們要真正地分享想做什么、到哪里去這些信息。每個(gè)教授、項目負責人和我都參與討論我們的計劃。因此溝通很重要，它與我們對學(xué)生的看法有關(guān)，他們發(fā)現討論和溝通非常重要，是達成一致繼續前行的方法的一部分。我們正在從策略上看待每個(gè)系及其教員，在這一點(diǎn)上我們著(zhù)眼長(cháng)遠。事實(shí)上，我們在研究所有的職位，這方面的研究還不夠。

　　這同我們的資金運作也有關(guān)聯(lián)，所以比如現在，我覺(jué)得我們想做更多大尺度的有關(guān)生態(tài)的事情，這些事關(guān)乎我們的資金募集，和為學(xué)院里特定的教育項目募集資金的努力。我會(huì )先和教授們討論這些事，我們往往會(huì )都感興趣,會(huì )一起談?wù)撜l(shuí)在做有趣的工作，教員與人們的會(huì )面等。所以這正是我們的混合模式，而不是單個(gè)人。人們也可以要求他們所想要的，所以并不是都得委員會(huì )作決定。最終教員會(huì )作出決定，但我感覺(jué)我們有責任去影響教育他們,使他們成為作決定的人

　　康拉德：同樣是廣泛地包括學(xué)院以外？

　　莫森：是的，就是這樣�，F在在哈佛我們正和人類(lèi)學(xué)中心的Homi Bhabha合作，他在這個(gè)中心做很多有趣的工作，所以我們也參與了進(jìn)來(lái)。我們是在做開(kāi)創(chuàng )性的工作，已經(jīng)和肯尼迪政府學(xué)院、商學(xué)院開(kāi)始互換教員。

　　現在我們開(kāi)始考慮如何和工程學(xué)院、藝術(shù)科學(xué)系、醫學(xué)院有更多的交流。最近我們會(huì )見(jiàn)了來(lái)自計算機科學(xué)和計算學(xué)的人，你知道的，這里有些非常出色的人。我們想知道我們與媒體、數字文化的交流能有什么幫助。這又回到了我關(guān)于研究的觀(guān)點(diǎn)。去計算機科學(xué)系看他們所做的研究的時(shí)候就是研究�，F在我們在嘗試建立某種聯(lián)系和合作。我認為這就是哈佛大學(xué)吸引人的地方。

　　最后一點(diǎn)，哈佛還有個(gè)拉德克利夫學(xué)院。拉德克利夫每年邀請一批來(lái)自世界各地的科學(xué)家、藝術(shù)家和人類(lèi)學(xué)家來(lái)和我們一起工作，我們會(huì )挑選合適的人在拉德克利夫學(xué)院任職，之后在哈佛設計學(xué)院工作。

　　這也提供了一種不同的教育模式，這種模式下有的人作為駐校學(xué)者，卻與其它領(lǐng)域比如說(shuō)科學(xué)學(xué)院有所聯(lián)系。這也非常令人興奮。