--訪(fǎng)問(wèn)人：小林博人 A+U 雜志2009.03.16

生態(tài)都市主義圓桌會(huì )議的交叉學(xué)科觀(guān)點(diǎn)。參加人員從左至右：格萊澤，哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)弗雷德和埃莉諾Glimp教授，國家和本地政府的塔伯曼中心波士頓拉帕波爾特研究院的院長(cháng)；麗莎白科恩，美國研究的霍華德芒福德瓊斯教授，哈佛大學(xué)歷史系主席；理查德T.T.福爾曼，哈佛設計學(xué)研究院景觀(guān)生態(tài)學(xué)高級環(huán)境研究PAES教授；勞倫斯·布爾，哈佛大學(xué)美國文學(xué)鮑威爾M. 卡伯特教授，和主持人阿歷克斯·克里格，哈佛大學(xué)設計學(xué)研究院城市設計實(shí)踐教授。

　　小林博人:當今，所有事情都以各種各樣的方式相互聯(lián)系著(zhù)。隨著(zhù)經(jīng)濟衰退，建筑和設計領(lǐng)域面臨著(zhù)許多困難。您如何看待建筑與其他學(xué)科之間關(guān)系的改變？您認為哈佛設計學(xué)研究院可以以一種積極的方式為全球化工作做出貢獻嗎？

　　莫森·莫斯塔維法（以下簡(jiǎn)稱(chēng)莫森）: 哈佛設計學(xué)研究院是一個(gè)充滿(mǎn)多樣性的地方，也充滿(mǎn)了不同觀(guān)點(diǎn)的相互交流。因此您提到的相互聯(lián)系這一觀(guān)點(diǎn)是非常重要的。非常幸運的是我們在哈佛設計學(xué)研究院有三個(gè)系：建筑，景觀(guān)設計和城市設計和規劃。其他非以工作室為基礎的項目，例如設計學(xué)碩士和博士項目，有著(zhù)他們自身領(lǐng)域所關(guān)注的問(wèn)題。從歷史上來(lái)說(shuō)，這三個(gè)院系由于專(zhuān)業(yè)理念而擁有著(zhù)平等的自主權利。但是過(guò)度的專(zhuān)業(yè)化導致了孤立。其中對于我來(lái)說(shuō)非常重要的一件事情是不同學(xué)科之間的交叉：例如，在景觀(guān)與城市設計之間聯(lián)系的可能性是什么？這樣的網(wǎng)絡(luò )有許多種可能性。

　　其次，一個(gè)專(zhuān)業(yè)學(xué)校和更加綜合的大學(xué)之間的關(guān)系是非常重要的。它與人類(lèi)，科學(xué)，工程，世界貿易和政府之間的聯(lián)系是不能被打折扣。自從去年開(kāi)始，我已經(jīng)花費了大量時(shí)間嘗試制造這種聯(lián)系——在學(xué)院中，與大學(xué)一起，當然也與校外的建筑實(shí)習聯(lián)系在一起。這是一個(gè)為了創(chuàng )造一個(gè)基礎設施和框架的策略，這一策略也與你提出的另一個(gè)觀(guān)點(diǎn)有著(zhù)聯(lián)系——需要從更廣闊的角度去理解這種需求，去觀(guān)察與更廣闊的全球經(jīng)濟之間的關(guān)系。其中我們想做的一部分工作是去回應學(xué)院外面的環(huán)境。內外之間的互利互惠變的非常重要。

　　小林博人：您擁有一支非常多樣化的教師隊伍。您感到與這一團體相處的和諧嗎？

　　莫森：我認為對于一個(gè)研究院來(lái)說(shuō)一個(gè)固定沒(méi)有改變的教師隊伍從來(lái)都是不好的。哈佛設計學(xué)研究院是不同的，因為它在哈佛所有院系中擁有最大化的文化多樣性的教師。在多樣化的學(xué)生以及學(xué)院要從事的各種各樣的事務(wù)的面前，我們有一支匹配的教師隊伍是非常重要的。哈佛設計學(xué)研究院另外一件不同尋常的事情就是我們有著(zhù)比例非常大的訪(fǎng)問(wèn)教授。我們選擇的大部分項目是由訪(fǎng)問(wèn)教授帶領(lǐng)并且這些項目位于世界各地，這對于理解如何在國外工作是非常重要的。這些項目通常由國外機構贊助——包括盈利與非盈利——作為智力投資的形式。這種用于相互交流的機制為學(xué)院帶來(lái)了眾多的多樣性。

　　我們的計劃也嘗試關(guān)注于特殊的地方。很快就有一些有關(guān)這些項目多樣化的令人激動(dòng)的信息。但是同時(shí)，我們將會(huì )關(guān)注三或四個(gè)地方，這些地方我們可能會(huì )有規律的回來(lái)。這樣，在三、四年之后我們將會(huì )有一個(gè)真正的研究實(shí)體，用于研究一系列特定的問(wèn)題；這是研究策略中一個(gè)重要部分。我們最終想要將我們的夢(mèng)想實(shí)施——作為思考的真正方式——到學(xué)術(shù)外面的世界中。我認為相互影響是重要的。

　　小林博人：您提到的地點(diǎn)似乎在這一研究中非常重要。此外，這些旅行類(lèi)的項目變得與旅游相似。

　　莫森：我同意。通過(guò)時(shí)間去了解項目中合作的人是非常重要的；了解另外一種文化不是突然的事情。例如，在日本存在著(zhù)如此強大的城市化傳統，但是這一城市化的核心理念是什么卻并不清晰。這一事實(shí)是日本的許多知名建筑師設計的建筑物是相對較少的，但依然存在著(zhù)一些神秘。但是如果你嘗試去解釋它，它們的許多特質(zhì)可以教會(huì )我們許多東西。例如，日本人有著(zhù)最偉大的工程師有規律的與建筑師一同工作。我們可以從這種合作中學(xué)到很多。

　　小林博人：您可以告訴我們其他一些您感興趣的話(huà)題嗎？

　　莫森：對于學(xué)院來(lái)說(shuō)跳出將學(xué)校作為受教育的地方的理念是非常重要的，將其想成一個(gè)建設新形式論點(diǎn)的地方會(huì )更合適。那些不能簡(jiǎn)單的來(lái)自與教授課程的教授團體中。同樣需要與學(xué)生、教授以及校友們進(jìn)行討論，一個(gè)特別的學(xué)院將走向何方。

　　我們舉辦了一個(gè)主題為“生態(tài)都市主義”大型會(huì )議。自從許多城市在處理可持續發(fā)展問(wèn)題時(shí)，這就是一個(gè)非常迫切的全新的概念領(lǐng)域。然而，從設計討論的角度，在教育本身尋找新工具和技術(shù)來(lái)發(fā)展新的思考模式是非常重要的。

　　在如何回應作為一個(gè)項目的城市和如何嘗試發(fā)展一個(gè)論題之間存在著(zhù)差異。我感興趣于這樣一種方式——城市的改變如同哈佛設計學(xué)研究院如何改變它的教育。在這次會(huì )議中，我們聚集了許多不同背景的人們，并且從眾多角度中提出了廣泛的議題。

　　如果你想要改變一個(gè)城市，你需要考慮哪些事情？食物生產(chǎn)，遷徙，物質(zhì)，以及評估是生態(tài)城市形成的重要機制。例如，當我們討論遷徙時(shí)，我們感興趣于基礎設施和社會(huì )流動(dòng)性之間的關(guān)系。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是鼓勵城市為產(chǎn)生新形式民主空間這樣的社會(huì )進(jìn)步提供一個(gè)新概念。在很長(cháng)一段時(shí)間，這一圍繞可持續發(fā)展的議題已經(jīng)非常技術(shù)化了。我們的方法是你需要一個(gè)社會(huì )的，文化的并且政治的環(huán)境來(lái)適應這一技術(shù)結果。

　　隨著(zhù)會(huì )議，我們發(fā)表了哈佛設計學(xué)雜志的雙期刊“（可持續發(fā)展與）愿望”。我們想從道學(xué)角度來(lái)解決可持續問(wèn)題。代替的是我們想要一些帶來(lái)歡樂(lè )的事情——項目和產(chǎn)品不應該因為其是可持續的就簡(jiǎn)單的被接受�？沙掷m具有構建一個(gè)新的審美路徑的責任。我們需要基礎問(wèn)題來(lái)介紹一個(gè)審美議程。

　　與之相關(guān)，我們正在發(fā)展“改變未來(lái)中心”�；�本上，我們想說(shuō)哈佛設計學(xué)研究院是一個(gè)人們可以自由思考未來(lái)的地方。例如，我們如何考慮未來(lái)房屋和創(chuàng )造環(huán)境來(lái)適應新的社會(huì )？例如我們的進(jìn)步，我們需要在房屋家庭的尺度上或者在城市尺度上考慮我們與環(huán)境之間的關(guān)系。另外一個(gè)有趣的議題是鄉村發(fā)展的問(wèn)題。

　　在哈佛景觀(guān)設計學(xué)研究院我們還有著(zhù)Aga Khan項目，其中一部分在一個(gè)充滿(mǎn)不公平的世界中從事于社會(huì )公平事務(wù)。有這樣一種方式可以將建筑和設計項目與社會(huì )議程聯(lián)系在一起。但是我們如何確定那樣的關(guān)系從而找到在設計和新的社會(huì )交流形式之間的互惠互利？其中之一的方式就是通過(guò)藝術(shù)來(lái)完成。最近法國哲學(xué)家布魯諾拉托爾和德國哲學(xué)家彼得斯洛特狄杰克過(guò)來(lái)討論政治藝術(shù)學(xué)校的觀(guān)點(diǎn)，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是研究不同學(xué)科的人們可以通過(guò)藝術(shù)媒介看到他們工作的不同。這個(gè)回歸到了將可持續發(fā)展作為藝術(shù)實(shí)踐的觀(guān)點(diǎn)上。

　　我想讓你認識到有許多重要的事情開(kāi)始于生態(tài)，藝術(shù)，城市，所有這些可以提供一種不同視角的可能性。我想看到學(xué)校成為一個(gè)我們不斷重塑新的思考和實(shí)踐方法的地方。

哈佛大學(xué)設計學(xué)研究院院長(cháng)莫森莫斯塔法維與雷姆·庫哈斯——大都市建筑工作室的共同創(chuàng )立者，哈佛設計學(xué)研究院建筑與城市設計實(shí)踐教授，生態(tài)都市主義的未來(lái)改變與可持續城市大會(huì )的重要發(fā)言人。照片由吉恩baptise拉布呂納提供。

　　小林博人：這涉及到您必須保持所有知識和實(shí)踐領(lǐng)域的最新?tīng)顟B(tài)。您是如何保持的呢？

　　莫森：一部分是個(gè)人興趣，另一部分是因為我處在一個(gè)工作網(wǎng)絡(luò )中。哈佛是成就其的偉大地方。但是如果你管理一個(gè)像哈佛設計學(xué)研究院這樣的一個(gè)機構，你不能只關(guān)心院長(cháng)的角色，就像有些人只是簡(jiǎn)單的處理管理和籌款事務(wù)。你必須帶來(lái)很多方法，因為重要的事情是去將學(xué)院轉變?yōu)橐粋�(gè)智力工程，而不是一個(gè)行政工程。某種意義上，管理通過(guò)你希望獲得某些知識改變從而成為了方法。

　　小林博人:同時(shí)您是一名實(shí)踐者，這意味著(zhù)您有著(zhù)自己的喜好。但是您也在這一立場(chǎng)上協(xié)調著(zhù)多樣的觀(guān)點(diǎn)。

　　莫森：關(guān)于這些存在著(zhù)兩種重要的觀(guān)點(diǎn)。其中一個(gè)是設計的角色與帶來(lái)的東西共同形成一個(gè)整體。因此“建筑”，“景觀(guān)設計”，或者“城市設計”是少于“設計”的。另一個(gè)變的更加重要的觀(guān)點(diǎn)是學(xué)監管理實(shí)踐。我做的這一工作不像一個(gè)學(xué)監。我想在一個(gè)人如何考慮學(xué)院未來(lái)方面，在設計和學(xué)監管理實(shí)踐之間存在著(zhù)希望。

　　小林博人：之前您在康奈爾和建筑聯(lián)盟學(xué)院工作。自您的經(jīng)驗，您能告訴我們一些您的個(gè)人經(jīng)歷和您是如何思考哈佛設計學(xué)研究院和其他兩所學(xué)校的關(guān)系的嗎？

　　莫森：重要的一點(diǎn)是我始于哈佛設計學(xué)研究院，并且又回到了哈佛設計學(xué)研究院。我相信在哈佛這是一個(gè)特殊的時(shí)刻，因為這些學(xué)院院長(cháng)之間的特別關(guān)系。

　　當我在建筑聯(lián)盟學(xué)院的時(shí)候，我有很大的自主性，因為我是唯一的負責人。這樣一種方式上是非常孤獨的。在這里我感到了與教師和學(xué)生合作的強烈意識。與所有涉及到的人們一起工作是艱苦的，但是也是值得的。

　　建筑聯(lián)盟學(xué)院主要是一所建筑學(xué)校�？的螤柺且凰�建筑、規劃和藝術(shù)學(xué)校。哈佛設計學(xué)研究院是一所建筑、景觀(guān)設計、城市設計和規劃學(xué)校，并且包括大量的研究工作。其他學(xué)院的研究方面不是那么明顯——可能帶著(zhù)對康奈爾規劃的期望——在哈佛被如此多的研究工作所包圍我感到非常的激動(dòng)，這也包括我們的博士項目。

圖片來(lái)自生態(tài)都市主義：未來(lái)改變和可持續城市會(huì )議，2009年3月5日；哈佛大學(xué)景觀(guān)設計學(xué)研究院。