主持人：湯工你好，溫家寶總理在中央人民廣播電臺對于網(wǎng)友的一個(gè)互動(dòng)環(huán)節，包括房地產(chǎn)調控上面的一些問(wèn)題，他提出了非常多的疑問(wèn)，他說(shuō)在他的任期之內一定會(huì )把房?jì)r(jià)調到一個(gè)比較好的范圍之內，您對他這些問(wèn)答或者是有什么自己的看法嗎？

　　湯海孺：我想溫總理在去年12月26號他的這個(gè)講話(huà)，這個(gè)講話(huà)實(shí)際上他講了有三層意思，第一層意思的話(huà)還是非�？陀^(guān)承認這個(gè)現實(shí)，就是我們調控政策其實(shí)還沒(méi)有完全到位，因為我們房?jì)r(jià)還是略有上升的趨勢。

　　第二層意思的話(huà)，就是我們這個(gè)調控政策還得要進(jìn)一步繼續下去，因為我們前面這些調控尚未成功，所以同志們還要進(jìn)一步要進(jìn)行下去。第三層意思的話(huà)，我想就是從中央政府的這個(gè)層面來(lái)講的話(huà)，它可能要從有保有壓要從兩方面采取進(jìn)一步的措施。所謂“�！钡脑�(huà)，主要要通過(guò)加強保障房的建設，因為從報道來(lái)看的話(huà)，我們今年全國肯定要開(kāi)工的量是非常大，今年保障房開(kāi)工率要達到一千萬(wàn)套的量，從這個(gè)量上面實(shí)際上已經(jīng)反映出中央政府對要控制房?jì)r(jià)的決心。從“壓”的角度來(lái)講的話(huà)，可能主要的想法還是要抑制對房?jì)r(jià)過(guò)快上升的趨勢，就是要抑制投資，要滿(mǎn)足剛性需求，抑制投機。所以從溫總理的講話(huà)里面我個(gè)人得出這么三層意思。

　　主持人：您從事城市規劃從83年就開(kāi)始了，到現在已經(jīng)很長(cháng)一段時(shí)間了，而且現在有非常多的學(xué)者也提出，2011年可能對于房地產(chǎn)上面的調控不一定是對于房?jì)r(jià)的調控，更多是對土地上面的調控。您從事城市規劃，跟土地有密不可分的關(guān)系，您認為2011年調控政策下來(lái)重心抑制的是什么東西？

　　湯海孺：因為我們實(shí)際上如果說(shuō)我們非�？陀^(guān)地來(lái)分析的話(huà)，其實(shí)解決我們人類(lèi)住房的問(wèn)題，其實(shí)不應該完全交給市場(chǎng)去解決。過(guò)去我們在2000年我們開(kāi)始福利分房的改革之后我們陷入了一種誤區，我們以為我們可以把住房的問(wèn)題完全交給市場(chǎng)去解決，所以從政府層面來(lái)講，實(shí)際上它是不關(guān)注最基本的對于保障房的建設這塊，他們下的工夫是少的，因為它把主要的希望寄托在市場(chǎng)來(lái)解決。后來(lái)經(jīng)過(guò)十年的發(fā)展之后，發(fā)現不對頭，我完全交給市場(chǎng)去解決，解決不了，而且現在房?jì)r(jià)是越來(lái)越往上走，所以在這樣的情況下面，政府的思維就進(jìn)行了轉變，就覺(jué)得住房市場(chǎng)我承認它是一個(gè)市場(chǎng)，但是住房的市場(chǎng)不是一個(gè)純市場(chǎng)，如果說(shuō)純市場(chǎng)的話(huà)，肯定最后可以從供需失衡可以走向供需平衡。但是現在因為有多種的因素摻雜在里面之后，是一個(gè)半市場(chǎng)，既有政府的因素在里面，又有市場(chǎng)的因素里面，所以這樣的情況下面，我們不能把住房的問(wèn)題交給市場(chǎng)去解決。

　　為什么我們說(shuō)它不是一個(gè)純市場(chǎng)？因為你如果說(shuō)純市場(chǎng)的話(huà)，我這個(gè)房?jì)r(jià)的話(huà)，受到供需條件的一種制約的，如果從現在來(lái)看，如果說(shuō)我需大于供的話(huà)，按純市場(chǎng)分析的話(huà)，我肯定要大量通過(guò)土地供應，來(lái)滿(mǎn)足需求，最后肯定會(huì )達到一個(gè)平衡的狀態(tài)。比如說(shuō)我們生產(chǎn)冰箱也好，生產(chǎn)電視機也好，都有這個(gè)過(guò)程，最開(kāi)始的時(shí)候是供不應求，供不應求之后造成了價(jià)格的提升，價(jià)格提升了以后，我企業(yè)來(lái)投入、來(lái)生產(chǎn)，最后把這個(gè)價(jià)格平抑，肯定會(huì )走向這么一個(gè)過(guò)程。但是土地市場(chǎng)不是這樣的，為什么？因為從供給來(lái)講的話(huà)，政府不可能大量的供給給它，為什么？因為從本質(zhì)上來(lái)講，土地資源跟其他資源是不太一樣的，我土地資源是一個(gè)稀缺資源，而其他資源是可以無(wú)限的供給的，土地是稀缺的。然后從政府來(lái)講的話(huà)，它也是有意識要造成處在一種稀缺狀態(tài)，如果不稀缺狀態(tài)我就不能維持一定的地價(jià)水平，而我們知道中國的稅收制度是非常獨特的，在這種獨特的稅收制度下，如果說(shuō)地方政府要進(jìn)行建設的話(huà)，不能夠靠地方財政進(jìn)行建設，因為地方財政只是一個(gè)吃飯財政，就沒(méi)有錢(qián)拿來(lái)建設，建設的資金主要是從土地出讓金里面來(lái)獲得，所以從這個(gè)本質(zhì)意義來(lái)講，作為地方政府不可能讓地價(jià)處于下降通道，這是不可能的，它不管怎么樣，要維持，要讓地價(jià)要處在一個(gè)或者說(shuō)是一個(gè)穩步上升的通道，因為只有這樣一個(gè)通道，它才能夠獲得一個(gè)穩定的土地出讓金，拿這個(gè)土地出讓金拿來(lái)來(lái)進(jìn)行城市的發(fā)展和建設，因為這是地方政府和中央政府財稅分配的體制所造成土地供給肯定是一種稀缺狀態(tài)，如果說(shuō)土地供給是稀缺狀態(tài)，我們就不可能按照純市場(chǎng)的供需理論去解決住房的問(wèn)題，所以才會(huì )造成現在這種狀態(tài)，房?jì)r(jià)是在不斷不斷的上升。所以按照我的分析主要是因為它是一個(gè)半市場(chǎng)，更多還有一些政府的因素在里面。

　　主持人：2011年國家下達的房地產(chǎn)上面的調控，您認為調控的重心應該是什么？

　　湯海孺：從現在來(lái)講，我們有一個(gè)困境，就是作為中央政府它的一個(gè)導向跟地方政府的導向是有差異的，方向不是完全一致的，可能大方向是一致的，但是小方向上還是有差別的。因為從地方政府來(lái)講當然也要解決民生、關(guān)注民生，這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是它在關(guān)注民生的過(guò)程當中，還得要考慮我的建設資金從哪里來(lái)的問(wèn)題，既然建設資金只能是從土地出讓金作為它的主要來(lái)源的話(huà)，所以它不可能讓通過(guò)地價(jià)下降的措施來(lái)使得房?jì)r(jià)下降，這是不可能的。但是作為中央政府來(lái)講不一樣，因為中央政府土地出讓金的話(huà)，不是交給中央政府的，是交給地方政府，中央政府來(lái)講沒(méi)有這個(gè)關(guān)聯(lián)，就是說(shuō)我把它打壓下去的話(huà)，跟我的稅收是沒(méi)有關(guān)聯(lián)的，所以說(shuō)它會(huì )從更關(guān)注老百姓利益的角度去關(guān)注，這樣的話(huà)在小的方向上面，中央政府跟地方政府就是有一個(gè)博弈或者說(shuō)有一個(gè)博弈的過(guò)程。所以我們可以看到中央領(lǐng)導也講了，他是下了很大的狠心，包括總理這些講話(huà)當中態(tài)度是非常堅決的，但是對地方政府可能他的表態(tài)就是非常敏感，或者有時(shí)候就不太來(lái)表態(tài)。

　　主持人：反正是上有政策，下有對策的狀態(tài)。

　　湯海孺：因為有這個(gè)差異，可能這是個(gè)非常大的矛盾。從解決房?jì)r(jià)上升的問(wèn)題來(lái)講，我個(gè)人覺(jué)得可能我們不要太關(guān)注于房?jì)r(jià)高還是低的問(wèn)題，因為現在這個(gè)問(wèn)題比較復雜了，為什么比較復雜了？就是因為現在這個(gè)房產(chǎn)品已經(jīng)不是一個(gè)消費品，如果它是個(gè)消費品，我們非常好解決，消費品你不夠了，不夠我們就增加供應就行了，但是房?jì)r(jià)除了消費品以外，還是一個(gè)投資品，如果說(shuō)是我這個(gè)產(chǎn)品不僅是一個(gè)消費品，又是一個(gè)投資品的話(huà)，那它的性質(zhì)就完全的變化了，你就不能夠按照一般的消費品去對待它了，所以在這樣情況下，要控制高房?jì)r(jià)的問(wèn)題來(lái)講，還是要抓住重點(diǎn)，高房?jì)r(jià)對那些人影響最大，肯定是對剛需的人影響最大，所以中央政府為什么說(shuō)現在要加大保障房的建設，說(shuō)要把這個(gè)市場(chǎng)分開(kāi)來(lái)，我把保障性人群管住了，還有一部分改善型的人群暫時(shí)放一邊，那塊我由市場(chǎng)去解決他的問(wèn)題去，這塊我政府來(lái)解決掉，現在思路是調整過(guò)來(lái)，關(guān)注是這塊領(lǐng)域。

　　然后對于改善型的那塊，就是那塊是商品房，商品房的這塊我覺(jué)得我們現在也完全交給市場(chǎng)也是不行，為什么說(shuō)完全交給市場(chǎng)不行呢，因為現在也是處在既是消費品，又是投資品的這樣一個(gè)階段，而我們一定要把投資的成分剝離開(kāi)來(lái)，甚至要減少，否則的話(huà)我們是不可能滿(mǎn)足它的需求，所以在這種情況下面，中央政府要采取措施的話(huà)，估計是從三個(gè)方面去采�。�

　　第一個(gè)就是從政府層面來(lái)采取。從政府層面來(lái)采取的話(huà)，中央政府給地方政府下死命令，你必須要保證你的保障房的建設，開(kāi)工量、竣工量包括要保證落實(shí)，如果這個(gè)不保證的話(huà)，勢必會(huì )影響到商品房這塊的價(jià)格，因為這還是一個(gè)關(guān)聯(lián)性的問(wèn)題，而且政府層面比較好做，因為這個(gè)是考核，你如果沒(méi)有完成任務(wù)，就考核你，一般來(lái)說(shuō)是比較好做的，這是一個(gè)層面。

　　第二個(gè)層面就是說(shuō)對政府來(lái)講，要加強對開(kāi)發(fā)商這個(gè)層面的控制。從開(kāi)發(fā)商這個(gè)層面控制，實(shí)際上應該說(shuō)從去年以來(lái)已經(jīng)下了有很多的一些規定，進(jìn)一步規范包括對開(kāi)發(fā)商的資金的問(wèn)題，它的土地出讓金的交付更加嚴格了，而且交付比例都提高了，這塊也是要盡可能加大開(kāi)發(fā)商你的成本，本來(lái)你可以有各方面的空間的，把你這些活動(dòng)的空間消除掉，更加的規范。包括對預售款，預售款也要給你單獨列戶(hù)，也是加強管理控制，通過(guò)這些手段實(shí)際上就是進(jìn)一步來(lái)規范你，而且要保證讓你能夠按照原來(lái)合同的要求、時(shí)間的要求進(jìn)行建設，而不是再進(jìn)一步的騰地，從這個(gè)方面從政府角度也可能會(huì )再進(jìn)一步的有些新的舉措，這是第二個(gè)層面的事情。

　　第三個(gè)層面我想就是主要對購房者這個(gè)層面。對購房者這個(gè)層面來(lái)講，我覺(jué)得它應該是把剛需跟投資區分開(kāi)來(lái)，我想對剛需這塊我覺(jué)得你還得要繼續原來(lái)的一些優(yōu)惠政策，比如說(shuō)貸款的打折問(wèn)題，像這些你還是要給，因為主要應該是滿(mǎn)足剛需的人群，這塊應該是繼續的，然后對還有一塊或者是有些出于投資的需要購買(mǎi)的，這塊的話(huà)，在去年來(lái)講主要是采取的三個(gè)方面，一個(gè)是限購，限制你的數量，第二個(gè)是限貸，就是我把你去杠桿化，杠桿效率降低，第三個(gè)主要是限地方。從去年來(lái)講主要做了這些工作。

　　如果說(shuō)下一步，如果說(shuō)現在房地產(chǎn)市場(chǎng)還是控制不住，如果還是在進(jìn)一步上升，我想還有兩個(gè)方面，一個(gè)就是從保有環(huán)節可能會(huì )進(jìn)一步來(lái)下功夫，比如說(shuō)今年來(lái)講一個(gè)上海，一個(gè)是重慶，都要出臺房產(chǎn)稅，從保有的環(huán)節要進(jìn)一步施加新的政策。還有一個(gè)是交易的環(huán)節，就是房子的交易，交易環(huán)節的個(gè)人所得稅上面會(huì )有一些措施，還有一個(gè)可能是在辦房產(chǎn)證契稅上面也會(huì )有一些新的動(dòng)作，我想可能從這幾個(gè)方面，根據市場(chǎng)的變化來(lái)相應的出臺一些相應的政策，及時(shí)地來(lái)作出一些回應。我想可能最終的目標還是希望房?jì)r(jià)能夠一個(gè)平穩的狀態(tài)來(lái)進(jìn)行發(fā)展。

　　主持人：應該說(shuō)用您的一些觀(guān)點(diǎn)，基本上如果2011年如果出出臺房地產(chǎn)調控方面的政策的話(huà)，一開(kāi)始會(huì )從三個(gè)方面，首先是對于政府的，其次是對于開(kāi)發(fā)商的，最后是對于購房者這方面的一些調控政策，如果說(shuō)這一系列調控都還無(wú)法抑制整個(gè)房?jì)r(jià)的話(huà)，會(huì )從保有的環(huán)節和交易的環(huán)節，總共是這五方面。湯工從市場(chǎng)的解讀是非常的透徹，也是非常的深刻。

　　我特別想了解一下，很多地方大家都分區域來(lái)討論房地產(chǎn)、房?jì)r(jià)，湯工在杭州這所城市生活也應該非常久了，對整個(gè)城市的規劃是非常的了解的，我們杭州在非常多人的眼中是非常特殊的城市，有人說(shuō)是休閑之都，應該在規模上面是屬于一個(gè)二線(xiàn)城市，但是在房?jì)r(jià)上又是屬于一線(xiàn)城市的水平，像這么一個(gè)特殊的城市，您是怎么定位它的？就是您眼中的杭州是怎么樣一座城市？

　　湯海孺：我覺(jué)得杭州確實(shí)是從我們城市定位的角度來(lái)講，確確實(shí)實(shí)它是一個(gè)名副其實(shí)的一個(gè)“生活品質(zhì)之城”，為什么說(shuō)是“生活品質(zhì)之城”呢，因為杭州從先天來(lái)講就給了我們一個(gè)非常美好的環(huán)境，這種環(huán)境是由山水所組成的這樣一個(gè)美好環(huán)境。自古來(lái)講中國有兩個(gè)天堂，一個(gè)是蘇州，一個(gè)是杭州，杭州跟蘇州來(lái)比的話(huà)，我覺(jué)得有很多的優(yōu)勢，雖然我們兩家都是天堂，但是我這個(gè)天堂比它那個(gè)天堂從環(huán)境來(lái)講我覺(jué)得更好，從自然條件來(lái)講的話(huà)，蘇州是有水無(wú)山，而杭州是有山有水，蘇州的園林是假山假水，是一個(gè)小園林，我們是真山真水，我們是大園林的概念。

　　從水的形態(tài)來(lái)講，我們水的形態(tài)要比它豐富得多。我們有江、河、湖、溪、海等5種形態(tài)的水。如果你生活在杭州，從環(huán)境資源上會(huì )達到一個(gè)非常好的氛圍。杭州除了有一個(gè)非常美好的自然資源以外，我們的人文底蘊也是非常深厚的。

　　如果要從文化上面來(lái)說(shuō)，我們甚至可以追溯到八千年以前，因為八千年以前就有跨湖橋遺址；我們的良渚文化遺址是五千年的文化歷史，所以從文化上來(lái)講我們是有非常深厚的底蘊。

　　而且杭州是浙江省的省會(huì )城市，所以杭州也是集聚了大量的教育文化方面的資源。所以說(shuō)我們浙江省為什么有很多地方的人希望在杭州買(mǎi)房子,我覺(jué)得關(guān)鍵原因就是因為杭州的生活條件比較好，相關(guān)的配套也是比較發(fā)達，所以說(shuō)有更多的人希望在杭州購買(mǎi)房子。

　　主持人：它這個(gè)景觀(guān)包括在人文上面的資源可能在無(wú)形當中讓杭州這個(gè)市場(chǎng)變得更具有競爭力，它的房?jì)r(jià)相對來(lái)說(shuō)要比其他城市要高一些。

　　湯海儒：如果我們說(shuō)廣州，廣州周邊的人很少到廣州去買(mǎi)房子，他都是在自己本地區買(mǎi)房子。但是杭州就不一樣，杭州有很多溫州人、臺州人、包括你們那邊麗水的人也是到杭州來(lái)買(mǎi)房子，這跟其他的地方不一樣。包括像蘇州的話(huà)也沒(méi)有這個(gè)現象，它周邊的人跑到蘇州去買(mǎi)房子，這也很少。

　　主持人：像我們杭州這么特別宜居的一所城市，如果我們把生活中的元素構成一個(gè)幸福指數。比如說(shuō)我們生活當中的住房、消費、再加上交通包括我們平時(shí)的健康這幾方面構成幸福指數的話(huà)，你認為我們杭州的幸福指數居于全國什么樣的水平？

　　湯海儒：我想從你剛才講的5種因素里面，我想最重要的還是健康。如果說(shuō)是沒(méi)有健康，我想很多幸福就很難來(lái)談幸福，所以健康肯定是第一位。然后就是健康之外的話(huà)，我想你剛才講的還剩下這4種因素當中，住房可能從當前階段來(lái)講可能是切切實(shí)實(shí)比較重要的。如果住房條件不能解決，很大程度上會(huì )影響到我們的幸福感。因為這個(gè)所謂的幸福實(shí)際上它是一種對比而感受出來(lái)的幸福。首先它是一個(gè)相對的，其實(shí)它不是一個(gè)絕對。因為我們在文化大革命的時(shí)候我們也覺(jué)得很幸福。因為當時(shí)我們就覺(jué)得全世界還有三分之二人還生活在水生火熱當中。因為它這種比較而言的這種所謂的幸福感覺(jué)，所以我覺(jué)得從當前的情況來(lái)講，你可能擁有一套房子可能就是社會(huì )對你的一種肯定，所以你的幸福感肯定會(huì )跟沒(méi)有房子的幸福感是有分歧。所以在當前情況下，住房條件確實(shí)是幸福感構成的一個(gè)非常重要的因素。

　　從杭州的住房平均水平來(lái)看的話(huà)，我們前年2009年城鎮居民人均住房建筑面積大概是30多一點(diǎn)。從這個(gè)水平來(lái)看，應該說(shuō)從全國來(lái)講，我們跟幾個(gè)城市都差不多水平，跟廣州、北京基本上都處在同一個(gè)水平。所以我覺(jué)得這是一個(gè)平均水平，還有一塊從一個(gè)保障的角度來(lái)看，我們杭州應該是做得還是比較好的，在全國大中型城市來(lái)看，我們還是做得比較好的。我們現在就是對低保護的標準，我們已經(jīng)實(shí)現了在低保標準的兩倍以下的人群，我們都已經(jīng)是應保盡保，廉租房的供應都已經(jīng)充分供應，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，保障性的工作在全國來(lái)講還是走在前列，所以這樣就保證了幸福感，因為幸福感可能更多的是對窮的人來(lái)講。

　　主持人：尤其是除了我們杭州，還有在全國應該說(shuō)住房在幸福感上都是占有一個(gè)非常大的比例。但是國家對我們住房上面的一些政策，一直以來(lái)都存在著(zhù)很多問(wèn)題，包括前幾年的70/90政策，大家也一直在討論，說(shuō)它遺留下來(lái)非常多的問(wèn)題，你認為這些遺留下來(lái)的問(wèn)題有沒(méi)有變通的方法？

　　杭州城市規劃總工程師湯海儒

　　湯海儒：我個(gè)人這么覺(jué)得，就是當時(shí)在2006年開(kāi)始實(shí)行的70/90政策，從當時(shí)出臺我覺(jué)得還是正確的。雖然很多人都在非議這個(gè)政策，但是從我的觀(guān)點(diǎn)，我認為還是正確的。為什么呢？畢竟我們中國的國情跟其他國家的不一樣，我們中國是人多地少的一個(gè)國家。而我們這個(gè)城市建設的發(fā)展，我們實(shí)際上大部分還是要靠占用耕地。所以在這樣一個(gè)情況下面，我們還是要對土地要進(jìn)行更加充分的一種利用，所以從土地稀缺這個(gè)角度，我覺(jué)得出臺的政策是一個(gè)明智的政策。

　　第二點(diǎn)，從它規定的面積來(lái)看。它是70%的戶(hù)型要在90方以下。從制定的標準來(lái)看，實(shí)際上它也是參考了國外的一些發(fā)達國家的平均標準。包括德國、日本它們的平均標準也是在90平方上下的標準。所以從標準制度也不是說(shuō)給中國人一個(gè)更加嚴格的標準，這是第二個(gè)。

　　第三個(gè)，從它出臺的時(shí)機來(lái)看。首先當時(shí)這個(gè)時(shí)機，當時(shí)社會(huì )市場(chǎng)上面大量的開(kāi)發(fā)商所建設的商品房，大量都是大戶(hù)型。為什么？因為從銷(xiāo)售來(lái)講，它比較好賣(mài)。整個(gè)市場(chǎng)上大量存在著(zhù)大戶(hù)型。大戶(hù)型以后就會(huì )造成還有很多剛需他沒(méi)有這么多收入，他要去買(mǎi)大戶(hù)型，他不能夠承受，他希望有小戶(hù)型，但是當時(shí)市場(chǎng)上沒(méi)有小戶(hù)型。從這個(gè)角度來(lái)講它是對市場(chǎng)的一種調節。因為大家都去搞大戶(hù)型，沒(méi)有小戶(hù)型，我這部分的市場(chǎng)我要滿(mǎn)足。如果我純粹從市場(chǎng)上來(lái)進(jìn)行調節，它也是可以調節的，但市場(chǎng)的調節往往是滯后的，往往是比較緩慢的，它不可能馬上把它糾正過(guò)來(lái)，它需要有一段時(shí)間給它，這樣的話(huà)，從政府來(lái)講通過(guò)實(shí)行政策以后，我來(lái)強行給你校正過(guò)來(lái)。所以我覺(jué)得從它的出發(fā)點(diǎn)來(lái)講，我覺(jué)得還是正確的，不是說(shuō)它不對，但是我如果具體到執行過(guò)程當中，我覺(jué)得還是有點(diǎn)問(wèn)題的。因為我們在執行過(guò)程當中，實(shí)際上我這個(gè)政策實(shí)行總量控制，總的戶(hù)型比例它應該是70%的戶(hù)型應該是小戶(hù)型，它是從總量控制是對的。但是我在具體的實(shí)行當中，我們現在是一個(gè)比較簡(jiǎn)單化的操作。

　　我每個(gè)樓盤(pán)都是按照這個(gè)比例，我不管你是在哪個(gè)區位，不管你是一個(gè)什么標準的樓盤(pán)，你都得按照這個(gè)比例去套取，這樣的話(huà)就會(huì )產(chǎn)生問(wèn)題。本來(lái)我在總量上面是對的，但是在每個(gè)樓盤(pán)都有差異性。但是這種差異性，因為我們是在執行政策的時(shí)候，它是選擇最簡(jiǎn)單的方式，像這種方式是最簡(jiǎn)單的。不管你是什么類(lèi)型我按照這個(gè)就行了，所以造成后面很多的問(wèn)題，本身就不行。在執行當中沒(méi)有一些細則，相對來(lái)講靈活調配的一種細則，所以造成了一些問(wèn)題，應該說(shuō)是歷史地來(lái)看待這個(gè)過(guò)程。

　　主持人：現在很多人對于這個(gè)政策遺留的一些問(wèn)題，您認為有沒(méi)有一些變通的方法給我們一些建議？

　　湯海儒：這個(gè)我個(gè)人可能講不出它的變通方法，因為它畢竟是一個(gè)政策。但是我想可能今后我在執行這個(gè)政策的過(guò)程當中，可能要考慮到你總量的一個(gè)評判關(guān)系。因為從以后發(fā)展趨勢來(lái)看，從政府層面可能更多關(guān)注保障房、公租房建設工作上。如果說(shuō)你大部分都是小戶(hù)型，你不可能去搞大戶(hù)型，這個(gè)小戶(hù)型如果搞了之后，然后你把剩下那一塊要改善住房條件這一塊，那一塊你放到市場(chǎng)去。那一塊來(lái)講，它既然要改善，它肯定是不會(huì )去買(mǎi)小戶(hù)型，小戶(hù)型是一個(gè)作為一個(gè)剛需、過(guò)渡的過(guò)程使用。另外一塊是希望大戶(hù)型，所以在平衡的關(guān)系上面要綜合來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。不能說(shuō)絕對不能把70/90完全放在這個(gè)市場(chǎng)上。因為市場(chǎng)上還有政府保障這一塊也要同等地考慮進(jìn)去。如果這樣的話(huà)，相對來(lái)講也是比較合理的政策在進(jìn)一步地執行影響。

　　主持人：也就是說(shuō)這個(gè)政策的出發(fā)點(diǎn)是好，只不過(guò)在執行過(guò)程中實(shí)行我們市場(chǎng)的需求及時(shí)作出一點(diǎn)調整。尤其是現在，2011年已經(jīng)到了，很多人都說(shuō)有期待就有希望。不知道您作為一個(gè)工程師，尤其在城市規劃方面有非常多顯著(zhù)的成績(jì)，您對您的2011年有什么方面的寄予和展望嗎？

　　湯海儒：2011年，對杭州的發(fā)展來(lái)講可能也是處在一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期。因為過(guò)去我們杭州的城市建設重心可能主要還是在主城三副城上發(fā)展，但是我們今后的發(fā)展，今后的重心肯定要轉，肯定是以主城為主導，轉到以為主要發(fā)展走形。所以在我們今年的工作過(guò)程當中，包括我們所進(jìn)行的一些規劃工作，大的思路上面要更加從怎么樣來(lái)促進(jìn)三副六主城？的發(fā)展，從這個(gè)角度上可能要做更多的工作。

　　因為從我們城市規劃這個(gè)角度來(lái)講，我們把空間的格局、空間的框架我們已經(jīng)把大打好了。但是具體把這些組團要按照我們規劃要求建設起來(lái)，現在還是有很多的障礙，包括體制上的障礙，包括用地指標的障礙等等還是有很多的障礙，像這些障礙都是要通過(guò)我們的工作，然后加以逐步逐步地加以控制。但是總的來(lái)講，我們這個(gè)行業(yè)，包括我們規劃行業(yè)，包括房地產(chǎn)行業(yè)，我覺(jué)得還是大有希望的。

　　主持人：能不能順也便給我們展望一下，2011年您認為整個(gè)樓市的動(dòng)向，因為很多網(wǎng)友也是非常關(guān)心我們樓市的動(dòng)向。

　　湯海儒：從樓市動(dòng)向來(lái)看，我覺(jué)得有幾個(gè)基本的判斷還是比較明確的。首先我覺(jué)得房?jì)r(jià)不可能有一個(gè)暴跌的過(guò)程，這是一個(gè)不可能的，為什么呢？因為我前面也已經(jīng)講了房地產(chǎn)不是一個(gè)純市場(chǎng)，如果純市場(chǎng)，它可能有一個(gè)暴漲，它也可能有一個(gè)暴漲，它是一個(gè)調控的過(guò)程。但是我地方政府給你保底，地方政府怎么按給你保底呢？它可以通過(guò)供應量來(lái)調整，供應量的多少的條件來(lái)控制你的地價(jià)，從而也控制著(zhù)你的房?jì)r(jià)，所以不可能存在房?jì)r(jià)暴跌的過(guò)程，但是我們也不希望房?jì)r(jià)也有一個(gè)暴漲的過(guò)程。因為這個(gè)是中央政府來(lái)管著(zhù)你的，中央政府還有很多政策時(shí)時(shí)刻刻地盯著(zhù)你，如果你的房?jì)r(jià)還在不斷地上漲，它有更多的政策會(huì )下來(lái)。因為這個(gè)像剛才你也講的，溫總理他已經(jīng)表過(guò)態(tài)了，他必須在他的任期內要把這件事做好，所以也不可能有一個(gè)暴漲的過(guò)程。

　　所以我想明年這個(gè)房產(chǎn)市場(chǎng)還是一個(gè)比較平穩的過(guò)程，而且我估計還會(huì )略有上升，為什么？因為從現在的上海跟重慶相繼要出臺房產(chǎn)稅政策，這個(gè)房產(chǎn)稅政策估計可能主要是針對新購房的人群來(lái)做。所以可能會(huì )有一些人趕最后一班車(chē)，你先買(mǎi)了，你下次買(mǎi)，政策出來(lái)再買(mǎi)你就要收費了，會(huì )有這個(gè)因素，當然這個(gè)因素會(huì )是一個(gè)短期的因素，會(huì )使得供需的矛盾可能會(huì )更尖銳一點(diǎn)，所以我估計還是會(huì )略有上升。

　　主持人：我也代替我們廣大的網(wǎng)友，感謝我們湯工對我們2011年各個(gè)方面的一些展望，也非常感謝湯工接受我們搜狐焦點(diǎn)的采訪(fǎng)。