學(xué)科和行業(yè)之健康未來(lái)應以科學(xué)發(fā)展觀(guān)為指導

                                ——訪(fǎng)風(fēng)景園林規劃與設計教育家孟兆禎院士

　　The Development of LA Subject and Profession should be Carried out in a Scientific Way

　　                       ——An Interview with Academician MENG Zhao-zhen, Educator of Landscape Architecture

                                                                                               　　采訪(fǎng) 王向榮

                                                                                             　　錄音整理 文樺

　　王向榮：北京奧運會(huì )即將開(kāi)幕了，本期《風(fēng)景園林》的主題是北京奧運。您曾作為北京奧運會(huì )風(fēng)景園林專(zhuān)家組的組長(cháng)，對北京奧運主要的場(chǎng)館和奧林匹克森林公園都進(jìn)行了考察，您對北京奧運會(huì )的風(fēng)景園林建設總體評價(jià)怎樣？

　　孟兆禎：奧運會(huì )對中國來(lái)講，是件國家大事，國家投入了很大的財力和精力。首先，奧運森林公園這塊用地位處北京中軸線(xiàn)上，這是北京的一塊風(fēng)水寶地。這次奧運會(huì )把它用上了，可以說(shuō)北京的城市規劃對此是有所準備的。如果沒(méi)有這樣一塊備用地，奧運會(huì )的整體環(huán)境不可能達到如此大的規模和優(yōu)美清新的環(huán)境質(zhì)量，城市土地利用，用得其所。

　　其次，奧運會(huì )的環(huán)境規劃是一個(gè)綜合性規劃，基本上世界業(yè)內知名的單位機構都參與了投標，在此基礎上形成了整體方案。從總體上講，奧運中心區、奧運森林公園延伸了北京的軸線(xiàn)，依次構成了一個(gè)從人工美向自然美的過(guò)渡空間，具有很強的科學(xué)性和藝術(shù)性。

　　第三，中國古語(yǔ)中形容君子稱(chēng)其“文質(zhì)彬彬”，“文”指形式，“質(zhì)”指內容。在所有的場(chǎng)館建設中，鳥(niǎo)巢和水立方較為引人矚目，我覺(jué)得它們都非常符合“文質(zhì)彬彬”這四個(gè)字。在節能減排方面，包括對太陽(yáng)能和風(fēng)能的利用等，都走在世界前沿，充分體現了科技奧運、綠色奧運和人文奧運的精神�，F在國家特別重視環(huán)境，場(chǎng)館建設就是一個(gè)集中體現。這也為我們國家的其他建設做出了榜樣，也恰恰是我們過(guò)去容易忽略的方面。

　　奧運建設中，對環(huán)境建設重視的表現之一就是將最大的一塊用地用于建設城市公園。中心區總用地的綠地率達到28%左右，應該算相當高的，奧運公園更是山清水秀、蔥蘢郁深，而且集中了一批優(yōu)秀的設計力量和施工力量，做到了精心設計，精心施工。因此，從總體上說(shuō)，整體環(huán)境的效果是很成功的，融生態(tài)環(huán)境功能、社會(huì )生活功能和文化內涵為一體。當然，其中也出現一些問(wèn)題，都需要我們進(jìn)一步思考總結。

　　王向榮：北京的城市建設對于全國其他城市會(huì )有很強的示范作用。但奧運會(huì )是一個(gè)很特殊的項目，這種特殊性使得項目能聚集大量的物力和人力參與其中。例如，奧運森林公園所在地原來(lái)被稱(chēng)為仰山洼，是一塊低洼平坦地塊，其間散落有一些村莊。項目建設過(guò)程中，通過(guò)挖湖堆山，形成了現在的大水面和一座主峰高度為48m的山體。您覺(jué)得這些處理方式在全國是否具有普遍意義？您如何看待北京奧運對其他城市的影響？

　　孟兆禎：奧運會(huì )之前就可以看出來(lái)，中國有些建設刮過(guò)不少“風(fēng)”，包括“噴泉風(fēng)”、“雕塑風(fēng)”、“歐風(fēng)”等等。這說(shuō)明大家都想把工作做好，但還沒(méi)有摸索到一條正確的道路。奧運之后，“刮風(fēng)”不是不可能的。但我們要學(xué)習奧運項目的什么內容呢？是學(xué)些表象嗎？北京堆山，各城市都堆山；北京挖湖，各地方上也挖湖；北京用了一塊泰山石，地方上也熱捧泰山石？現在已經(jīng)出現一些這種苗頭了。我們在做北京奧運項目調查總結的時(shí)候，特別強調要遵循科學(xué)發(fā)展觀(guān)的思路。一定要實(shí)事求是，找到自己城市的定位和客觀(guān)條件。我們應該學(xué)習北京奧運項目是如何根據自身條件、城市文脈和奧運會(huì )功能要求等來(lái)完成設計和建設的經(jīng)驗。我們還可以學(xué)習北京科技奧運的內容。比如，在這次奧運項目中就大量采用了光導照明，既節能又安全。

　　學(xué)習并不是照搬，齊白石大師曾說(shuō)“學(xué)我者生，仿我者死”，是十分有道理的。

　　王向榮：奧林匹克森林公園也傾注了您的很多心血，比如對山形水勢的調整。您還設計了森林公園中的“林泉奧夢(mèng)”景區。借這個(gè)機會(huì )您能跟我們的讀者介紹一下這個(gè)項目的情況嗎？

　　孟兆禎：奧林匹克森林公園的挖湖堆山的土方量應該說(shuō)超過(guò)了古代，將近4,800,000m3，從它的尺度來(lái)講也很大。這么龐大的山體，如果沒(méi)有實(shí)際造山設計的基礎，是很難完成的。在方案階段只是一個(gè)概括的理念。落實(shí)的時(shí)候，做了模型，進(jìn)一步深化細化，努力做到“有真為假，做假成真”。有真斯有假說(shuō)明外師造化的重要性，又不是仿自然就行了，山水藝術(shù)還要人化。從生態(tài)環(huán)境而言，負陰抱陽(yáng)、藏風(fēng)聚氣。山為陰居北，水為陽(yáng)而在山南，以山阻擋西北干風(fēng)，從而以微地形創(chuàng )造小氣候環(huán)境，聚集生氣，“山脈之通，按其水徑；水道之達，理其山形”使山水相映成趣，幽曠兼具，動(dòng)靜交呈。

　　中國風(fēng)景園林設計中心端木岐同志請我共同設計奧運公園假山，我們建議以“林泉奧夢(mèng)”為景題，探索掇山。首先改直溝為逶迤而下的溪谷，以減少山洪地面徑流的沖刷；以?shī)W夢(mèng)洞為重點(diǎn)，眾泉自各處匯為一潭，寓世界各國健兒匯聚于此；循“玉宇澄清萬(wàn)里�！敝�意，取名“澄潭”寓同一個(gè)夢(mèng)想——和平；石壁鐫刻“異域同天”，以表示同一個(gè)世界。先設計模型，按模型施工，便于控制尺度合宜、形象示意。這是有所創(chuàng )造性的設計方法。

　　王向榮：現在進(jìn)入中國的境外設計公司很多，在您參加規劃或參加評審的項目中，如北京奧運會(huì )項目和上海世博會(huì )項目中境外設計公司與本土設計公司都有著(zhù)激烈的競爭。您如何看待這種現象？

　　孟兆禎：這也要從科學(xué)發(fā)展觀(guān)來(lái)看，首先是有好處，但也有些弊端。好處在于，我們需要國外設計公司給我們帶來(lái)更多現代化的理念和手法，比如我們以前缺少建筑從多層向高層發(fā)展這方面的經(jīng)驗。深圳中心廣場(chǎng)我覺(jué)得做得就不錯，是美國一家機構出的設計方案，一些現代化的做法值得我們借鑒，又盡可能發(fā)揮中國特色，如“依山為軸”等，又現代化。因此，我們要向國外學(xué)習。同樣，我們也要學(xué)到它的本質(zhì)，并且結合我們的實(shí)際完成項目。還比如屋頂花園，國外有著(zhù)豐富的實(shí)踐和經(jīng)驗總結，很值得我們去研究�！爸袨轶w，洋為用”，是我們學(xué)習的原則。

　　但大多數情況還是比較盲目，不見(jiàn)得每個(gè)項目都要去請境外設計公司，因為他們不太了解中國的具體情況。例如建立在水利規劃的基礎上的濱水項目，如果水利規劃還沒(méi)有確定，濱水項目是很難做到科學(xué)合理的。有的境外設計公司名聲很大，但對中國國情和文化不夠了解，以致于一些方案出來(lái)無(wú)論從環(huán)境還是美觀(guān)角度來(lái)看都比較欠缺。我個(gè)人對中央電視臺的新大樓是不太認可的，中央電視臺是正義之聲，卻以扭曲的建筑形式來(lái)表達，而且不符合周邊整體的建筑風(fēng)格。

　　王向榮：這些年隨著(zhù)國家的發(fā)展和人們環(huán)境意識的提高，風(fēng)景園林行業(yè)發(fā)展快速，但對風(fēng)景園林的認識卻存在著(zhù)很大的差異。您覺(jué)得中國的風(fēng)景園林師能夠做什么？應該做什么？

　　孟兆禎：這個(gè)學(xué)科成立得比較晚，但到現在也有五十多年了，五十年應該看得清楚一個(gè)學(xué)科。每個(gè)學(xué)科都有范疇，什么都包括，沒(méi)有范疇，那是不科學(xué)的。為什么這個(gè)學(xué)科成立得要晚？我覺(jué)得是因為它是一個(gè)交叉性的綜合學(xué)科�，F在把“建筑”變成名詞用了，這個(gè)行業(yè)過(guò)去叫興造、營(yíng)造，但在興造里，我們營(yíng)造的是自然環(huán)境，是恩格斯講的第二自然。這與建筑不一樣。除了建筑學(xué)所要求的工程技術(shù)和美學(xué)基礎外，我們還要加生物學(xué)和中國文學(xué)與繪畫(huà)千絲萬(wàn)縷的影響。我們要用詩(shī)畫(huà)創(chuàng )造空間并“寓教于景”。這是中國的傳統特色。

　　我們從土地利用出發(fā)，不滿(mǎn)足于自然的恩賜，通過(guò)人工種樹(shù)來(lái)改造環(huán)境，但是我們又不是單純地植樹(shù)，還要塑造地形地貌，這一點(diǎn)和林業(yè)不一樣。我們是人造自然環(huán)境的建造者。人造自然不排除人造建筑，人在其間活動(dòng)、生活，但其本質(zhì)是自然。我們要掌握這個(gè)特點(diǎn)，誠如《園冶·識語(yǔ)》所說(shuō)：“蓋以人工之美入自然故能奇，以清幽之趣藥濃麗故能雅�！痹诠珗@里放個(gè)小活動(dòng)場(chǎng)地可以打球，但要搞成大體育場(chǎng)就不合適，因為體育場(chǎng)是體育設施。

　　咱們應該怎么樣抓住自然的特點(diǎn)，改善人的自然？從這一次地震災害中，我們可以看到。災區有的公園中聚集了有5萬(wàn)多人，發(fā)揮了公園綠地的防災功能。在日本的一些大地震中，大概有10萬(wàn)人居住在公園里�，F在我們要更多地考慮這些問(wèn)題，例如綠地防災用地標準與周邊居住人口的比例問(wèn)題，以及綠地空間進(jìn)入的便捷性問(wèn)題。

　　目前風(fēng)景園林歸口在建設部管理，我覺(jué)得基本上是合理的，屬于興造，興造即建設。但是從實(shí)際情況講，建設部對這一行業(yè)的管理還有待加強。所以我建議，成立一個(gè)風(fēng)景園林司。因為這個(gè)行業(yè)牽涉到全國600多個(gè)城市，現在城市的數量還在不斷增加。城市要做綠地系統規劃，包括風(fēng)景園林項目的建設。這將是一個(gè)龐大的市場(chǎng)，任務(wù)繁重。按照錢(qián)學(xué)森先生的意見(jiàn)，風(fēng)景園林應該放在文化部。他說(shuō)任何garden、park都不能代表中國的園林。我覺(jué)得這種意見(jiàn)也有其獨到見(jiàn)解。國際上也有先例。中國的園林在世界上有史以來(lái)都很有建樹(shù)。

　　中國參加世界園藝博覽會(huì )，幾乎每年都拿大獎。中國的學(xué)生參加IFLA學(xué)生競賽，到目前為止，拿了10多個(gè)大獎。這說(shuō)明國際上認可中國的實(shí)踐和理論積累�，F在，咱們國家把它看成是一個(gè)國寶，扶持它，培養它，讓她永遠流傳并發(fā)揚光大。

　　王向榮：您培養了大量的學(xué)生，許多學(xué)生都取得了突出的成績(jì)。就全國范圍來(lái)講，以前風(fēng)景園林專(zhuān)業(yè)的學(xué)生數量很少，學(xué)習以老師的傳授為主�，F在學(xué)生數量越來(lái)越多，老師和學(xué)生溝通的機會(huì )也越來(lái)越少�，F在學(xué)生們學(xué)習一方面靠老師傳授，另一方面靠更好的自學(xué)，這對學(xué)生的自學(xué)能力提出了更高的要求。您能否跟學(xué)生們提點(diǎn)建議，他們應該怎么更好地學(xué)習這門(mén)專(zhuān)業(yè)？

　　孟兆禎：學(xué)生多，要分兩個(gè)方面看。多，意味著(zhù)更多的人在高等學(xué)府接受了風(fēng)景園林的知識，從這點(diǎn)看是好的�？墒俏覀儸F在從師資上、設備上來(lái)講，并沒(méi)有相應發(fā)展，這就容易產(chǎn)生一些問(wèn)題。師資和設備未能適應新形勢發(fā)展。

　　一個(gè)老師指導15個(gè)人，有一定客觀(guān)依據。我認為，招生考試需要進(jìn)一步落實(shí)科學(xué)發(fā)展�，F在，學(xué)生把數理化作為敲門(mén)磚，但入學(xué)后是學(xué)設計，牽涉到文學(xué)、繪畫(huà)、美學(xué)、規劃等內容，可能適應，也可能不適應，因為這個(gè)需要大腦有兩根經(jīng)。專(zhuān)業(yè)要求和他入學(xué)要求不完全統一，所以我覺(jué)得這一點(diǎn)是可以改革的，例如可以要求加試美術(shù)。為什么要加試美術(shù)？因為風(fēng)景園林專(zhuān)業(yè)要求豐富的形象思維，需要很強的美術(shù)功底。這點(diǎn)上，園林專(zhuān)業(yè)并不弱于建筑專(zhuān)業(yè)。另外，我覺(jué)得課程在原來(lái)打好的基礎上要根據現在社會(huì )需要進(jìn)行重審。我的理解是，高中已經(jīng)學(xué)習了普通物理、普通化學(xué)上大學(xué)后就沒(méi)有必要再學(xué)。由此，可以調整課時(shí)以解決現在專(zhuān)業(yè)課學(xué)習時(shí)間不夠的問(wèn)題。此外，我們的教育中還缺乏一些講解城市建設相關(guān)政策法規的內容，這與外國教學(xué)計劃有較大的差距。

　　第二個(gè)問(wèn)題就是實(shí)踐。一方面是學(xué)生的植物實(shí)踐。這要求校園里必須有苗圃、花圃、溫室�；ㄆ阅芙鉀Q很多問(wèn)題。學(xué)生吃過(guò)晚飯，閑逛到花圃，既調節身心又豐富了植物和種植方面的知識。另一方面是社會(huì )實(shí)踐�，F在一些老師開(kāi)辦設計公司的方式很好，增加了培養人才的機會(huì )。學(xué)生在那里得到寶貴的磨練，一定程度上可以說(shuō)是提早進(jìn)入到社會(huì )中，積累了實(shí)踐經(jīng)驗。但要提高到風(fēng)景園林規劃與設計教學(xué)基地的高度來(lái)認識。實(shí)踐出真知，設計實(shí)踐尤為重要。

　　第三是關(guān)于如何吸取國際經(jīng)驗。國際上的園林教育有什么經(jīng)驗呢？國外有的高校開(kāi)設世界園林史這門(mén)課程，請中國人講中國園林史，日本人講日本園林史，德國人講德國園林史。我覺(jué)得這個(gè)思路比較好。另外，在原有基礎上，我們的教學(xué)設備還需要進(jìn)一步完善。本科學(xué)生上三年級以后，學(xué)校應該給他們一個(gè)studio（工作室），畫(huà)圖、做模型，給他們提供專(zhuān)業(yè)的學(xué)習氛圍和創(chuàng )作條件。

　　王向榮：最近關(guān)于中國園林的傳承和發(fā)展有許多討論。您怎么看待中國園林的傳承？有什么東西值得傳承？應該怎么來(lái)傳承？未來(lái)，中國園林又會(huì )有怎樣的發(fā)展？

　　孟兆禎：其實(shí)，人類(lèi)的文明都是靠世代繼承發(fā)展、不斷積累而形成的。因為大部分人的生命只有幾十年，剛剛對世間事物得了一些體會(huì )，歲月卻已匆匆逝去。因此，只有不斷傳承，中國的文化才能夠積累起來(lái)。以杭州西湖為例，正是由于唐、宋、元、明、清五個(gè)朝代的積累，才得以形成今天的景致。

　　對于傳統，我們需要傳承的是中華民族的宇宙觀(guān)和文化總綱，即“天人合一”。怎么看待“天人合一”？這個(gè)天，不是皇帝，也不是太上老君和玉皇大帝，天是自然，是風(fēng)，是雨，是云。人具有兩面性即自然性與社會(huì )性，人為此二性的統一，因此，“天人合一”的宇宙觀(guān)是科學(xué)的。管子講：“人與天調，然后天下之美生”。當然，在幾千年傳承中，這些理念隨著(zhù)時(shí)代的發(fā)展不斷經(jīng)歷著(zhù)揚棄。即便是現在，我們在繼承的同時(shí)，也要看清其中迷信和糟粕的內容。但總的來(lái)講必須“繼往開(kāi)來(lái)，與時(shí)俱進(jìn)”。

　　第二個(gè)對設計至關(guān)重要的是境界和手法。境界，就是我們所講的“雖由人作，宛自天開(kāi)”。所謂“宛自天開(kāi)”就表明它不是一個(gè)純自然。它把社會(huì )美注入自然美，創(chuàng )造出風(fēng)景園林藝術(shù)美。而借景是指借這個(gè)地宜，地塊的優(yōu)勢在哪里，缺點(diǎn)在哪里，也就是土地利用綜合評價(jià)，提高土地的利用價(jià)值。這是科學(xué)的。所以傳統強調“相地合宜，構園得體”，“巧于因借，精在體宜”；借地宜以設計手段，發(fā)揮優(yōu)勢，彌補不足。

　　但是我們還要發(fā)展，傳統有“相傳為統”之說(shuō)。你不發(fā)展，它就死了。比如說(shuō)，英國的巖石園，它是巖石和高山植物的結合，是出為保護植物品種的目的而建設的園區。中國的假山則多偏重于山石本身，不太重視植物�，F在我們要學(xué)習這種置石與植物結合的做法，就不能生搬硬套，我們可以把它轉化成巖生植

　　物園。福建一帶出現了假山與蘇鐵的搭配，蘇鐵是從石縫里擠出來(lái)的，就是一個(gè)好的例子。

　　另外，我們的科學(xué)水平相對的后進(jìn)。拿植物的品種來(lái)講，現在我們各個(gè)城市喬灌木加在一起，大概將近400余種，可用數量有限。世界月季品種2.5萬(wàn)。在英國你打個(gè)電話(huà)讓人送來(lái)的常用植物名錄，植物品種數達到7萬(wàn)之多，這個(gè)差距太大。比如垂枝雪松與一般的雪松體量和造型上都有很大差別，但我們在市面上無(wú)法找到這個(gè)品種。設計師“巧婦難為無(wú)米之炊”。實(shí)際上，我們的資源并不是不豐富，現在云南有不少苗木出口國外。

　　王向榮：可不可以這么看，雖然我們與國外的文化背景有著(zhù)很大差異，其實(shí)我們的設計水平與國外的差距未必會(huì )有多大。但相關(guān)產(chǎn)業(yè)及產(chǎn)品研發(fā)跟不上，這從整體上影響了設計方案建成的實(shí)際效果。

　　孟兆禎：是的，這涉及到行業(yè)產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題。我國從生產(chǎn)水平，經(jīng)濟發(fā)展而論屬于第三世界，我看以文化論屬第一世界。