王小平做客《中國觀(guān)察》

導語(yǔ)：林業(yè)碳匯是什么？

林業(yè)碳匯就是利用森林的碳匯功能，把二氧化碳吸收并固定在森林和土壤里面，同時(shí)按照一定規則進(jìn)行交易的過(guò)程和機制。

隨著(zhù)今年《京都議定書(shū)》的正式生效，林業(yè)碳匯正逐漸走進(jìn)人的視線(xiàn)，它不再僅僅是一些專(zhuān)家學(xué)者研究、關(guān)注的對象，它已成為人們生活中踏實(shí)而具體的行動(dòng)。

林業(yè)碳匯發(fā)展前景怎樣？北京市林業(yè)碳匯工作辦公室主任王小平做客《中國觀(guān)察》時(shí)分析，到現在為止，北京參與碳補償的才一千多人，就1700萬(wàn)人的人口大市而言，這個(gè)數量還顯得太少太少。發(fā)展林業(yè)碳匯，任重而道遠。

以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：

碳匯是什么？ 

主持人：各位網(wǎng)友，下午好！這里是《中國觀(guān)察》哥本哈根系列訪(fǎng)，我們今天請來(lái)的是北京市林業(yè)碳匯工作辦公室王小平主任，他給我們講一講關(guān)于“參與碳補償、消除碳足跡”這樣一個(gè)話(huà)題。其實(shí)我個(gè)人對碳匯還都不是怎么太明白，我看新聞報導說(shuō)，我們北京市已經(jīng)在房山青龍湖鎮建立了第一個(gè)碳匯項目，具體什么是碳匯？怎么樣讓我們的普通人都能理解它，請您給我們介紹一下。

王小平：說(shuō)起碳匯，大家應該了解二氧化碳的來(lái)源，網(wǎng)友們都知道二氧化碳就是人類(lèi)的生產(chǎn)活動(dòng)燃燒了化石燃料產(chǎn)生了二氧化碳。

碳匯，匯是什么意思？就是匯集，收集的意思，把二氧化碳收集起來(lái)。

森林碳匯，森林是綠色植物，它可以通過(guò)光合作用把二氧化碳和水變成氧氣和碳水化合物，森林植物具有通過(guò)光合作用把二氧化碳吸收并固定在森林及土壤里的能力和屬性，我們叫它森林碳匯。

林業(yè)碳匯是利用森林的碳匯功能，把二氧化碳吸收并固定在森林和土壤里面，同時(shí)按照一定的規則進(jìn)行交易的過(guò)程和機制。林業(yè)碳匯是一種社會(huì )屬性，森林碳匯是一種森林的一種自然屬性。

主持人：房山青龍湖鎮這個(gè)碳匯項目是怎樣的一個(gè)項目？

王小平：房山青龍湖鎮是第一個(gè)面對企業(yè)的，是企業(yè)捐資建立的碳匯項目，這個(gè)項目是中石油通過(guò)中國綠色碳基金來(lái)支持的，這是北京第一個(gè)碳匯項目。在這個(gè)地方按照碳匯造林的一些規則來(lái)進(jìn)行造林，進(jìn)行計量，進(jìn)行核證，生產(chǎn)的碳匯額度歸中石油所有。

主持人：我想簡(jiǎn)單理解，也就是中石油這些企業(yè)出錢(qián)，然后在那兒買(mǎi)到它的碳排放額度，是不是這個(gè)意思？

王小平：可以這么理解。

林業(yè)碳匯是我國應對氣候變化的重要措施

主持人：氣候變暖是全球熱點(diǎn)話(huà)題。下周一是哥本哈根會(huì )議開(kāi)幕的第一天，9月22號胡錦濤主席在聯(lián)合國氣候變化會(huì )議上就發(fā)表了要“攜手應對氣候變化挑戰”的話(huà)題，他講林業(yè)碳匯是我國應對氣候變化的重要措施。

您作為北京市林業(yè)碳匯管理工作者，如何看待林業(yè)和應對氣候變暖之間的關(guān)系？北京市林業(yè)碳匯工作的發(fā)展目標是什么？

王小平：氣候變化這是全人類(lèi)面對的最大的環(huán)境的挑戰。中國作為一個(gè)負責任的大國，中國政府一直是本著(zhù)共同帶有區別的責任來(lái)積極應對氣候變化。

2007年9月，中國政府就第一個(gè)在全世界發(fā)布了中國政府應對氣候變化的國家方案。胡錦濤主席今年在聯(lián)合國的氣候會(huì )議上也提出了四點(diǎn)倡議。其中有一點(diǎn)大家可以仔細看，到2020年，森林的面積要比05年要增加4000萬(wàn)公頃。森林的蓄積量要增加13億立方米。這里面說(shuō)林業(yè)在應對氣候變化方面它具有特殊的作用，這是中國應對氣候變化的一種戰略選擇。

正因為在這個(gè)背景下，11月26號，國務(wù)院新聞辦，國家發(fā)改委副主任謝振華發(fā)布了中國應對氣候變化的政策與行動(dòng)。在這個(gè)里面，提出了中國到2020年，單位GDP的碳排放強度要降低40%到45%。

胡主席在聯(lián)合國的承諾強調了林業(yè)，又把它進(jìn)行固化，進(jìn)行肯定，說(shuō)林業(yè)在這里面是一個(gè)非常特殊的作用。為什么說(shuō)特殊？空氣里二氧化碳的濃度太高了，要減少怎么辦呢？我認為主要是兩個(gè)途徑，一個(gè)就是減少排放。少開(kāi)車(chē)，少用化石能源。如果空氣中的二氧化碳濃度已經(jīng)很高了怎么辦呢？現在已經(jīng)380個(gè)PPM，預測到2030年，將近500個(gè)PPM，只有森林才可以吸收。所以森林在這里面是一個(gè)舉足輕重的作用。

同時(shí)森林具有多種功能，它在應對氣候變化方面，森林碳匯是其多個(gè)效應中的一個(gè)。還有大家都知道的，森林它可以涵養水源，保護生物多樣性，防風(fēng)固沙。特別是在北京，是一個(gè)風(fēng)沙困擾的城市，還有可以促進(jìn)當地社區的發(fā)展，林業(yè)社區一般都是比較貧困的社區，所以林業(yè)的發(fā)展還可以促進(jìn)當地老百姓的脫貧致富，它有多功能的作用，氣候變化是其中的一個(gè)主要的功能，所以林業(yè)被大家關(guān)注，被重視也是這個(gè)原因。

北京林業(yè)碳匯是一個(gè)風(fēng)向標

主持人：北京市碳匯工作的發(fā)展目標是怎樣的？

王小平：北京市的林業(yè)碳匯工作應該說(shuō)得到了北京市社會(huì )各界的高度關(guān)注和支持，首先得到了政府層面的高度關(guān)注。實(shí)際上，北京的林業(yè)碳匯工作從2007年開(kāi)始就得到政府的高度關(guān)注。到現在為止，我們啟動(dòng)了房山青龍湖鎮對企業(yè)的林業(yè)碳匯項目，同時(shí)在北京的八達嶺地區啟動(dòng)了針對個(gè)人的第一個(gè)碳匯示范項目。北京市又成立了中國綠色碳基金北京專(zhuān)項，這個(gè)專(zhuān)項就是給廣大的老百姓，廣大的網(wǎng)友提供一個(gè)消除碳足跡，參與碳補償的一個(gè)平臺。

主持人：剛才您提到，園林綠化局局專(zhuān)門(mén)成立了從事林業(yè)碳匯的一個(gè)機構，這個(gè)機構的職責是什么？

王小平：這個(gè)機構叫做北京市林業(yè)碳匯工作辦公室，這個(gè)辦公室的成立，它是具有一個(gè)風(fēng)向標的作用，表明北京作為首都積極應對氣候變化的一個(gè)具體的行動(dòng)。

它的職能主要可以從四個(gè)方面來(lái)說(shuō)：首先這個(gè)機構可以研究并制訂相關(guān)的林業(yè)碳匯發(fā)展政策；

第二是制訂相關(guān)林業(yè)碳匯的標準，比如說(shuō)碳匯的計量。因為二氧化碳是一種氣體，必須要有國際認可，適合北京特色的標準才可以得到發(fā)展。這個(gè)標準包括生產(chǎn)的標準，包括交易的規則，包括計量等等；

第三塊工作就是讓每一個(gè)老百姓，還包括我們的網(wǎng)友要了解什么是氣候變化。氣候變化和你個(gè)人的行為有什么關(guān)系？我們個(gè)人通過(guò)什么樣的途徑可以減少對于氣候變化的影響？我們有什么樣的途徑可以消除自己的碳足跡？其實(shí)這就是管理中國綠色碳基金北京專(zhuān)項的工作；

第四是向大家實(shí)驗和示范，讓大家了解到底什么樣的林業(yè)措施，什么樣的基金管理的方式可以達到碳匯的要求。

主持人：其實(shí)在我們所做的工作中有一塊很重要的是宣傳工作。

王小平：這是一個(gè)主要的內容，北京市的林業(yè)碳匯發(fā)展，我們現在叫十六字方針，叫政府搭臺，宣傳推動(dòng)，全民參與，自覺(jué)自愿。

主持人：的確，消除碳足跡與每一個(gè)公民都息息相關(guān)，現在公民參與的話(huà)，具體可以有哪些方式？我們搭建什么樣的平臺可以參與其中？

王小平：這也是北京發(fā)展林業(yè)碳匯，應對氣候變化最終的核心內容，就是讓全民意識、全民參與。我們成立機構，搭建平臺，這個(gè)平臺主要是建立中國綠色碳基金北京專(zhuān)項，這個(gè)專(zhuān)項因為它是一個(gè)公益性的專(zhuān)項，咱們的企業(yè)或者個(gè)人就可以參加。

如何消除碳足跡？

主持人：這個(gè)專(zhuān)項等于說(shuō)就由個(gè)人和企業(yè)來(lái)捐錢(qián)是吧？

王小平：現在我們國家不是《京都議定書(shū)》的附件國家，沒(méi)有承諾的減排指標，但是本著(zhù)共同帶有區別的責任，也應當有所作為。所以這個(gè)平臺讓大家能夠有這么一個(gè)場(chǎng)所，有這么一個(gè)途徑去把自己的碳足跡消除掉。

比如說(shuō)我是有車(chē)族，我自己生活條件不錯了，我是有一個(gè)環(huán)境責任的人，我想消除怎么辦？我們設計了一個(gè)簡(jiǎn)易的碳中和“產(chǎn)品”，就是零碳車(chē)貼。比如說(shuō)你有一輛1.6排氣量的車(chē)，每年要跑兩萬(wàn)公里，經(jīng)過(guò)我們的專(zhuān)家計算，每年你排出的二氧化碳是5.6噸，這5.6噸二氧化碳在北京地區，你要造半畝的森林，半畝森林要花一千塊錢(qián)人民幣，這半畝森林用10幾年的時(shí)間就可以吸收回去。所以你花費1000塊錢(qián)買(mǎi)一個(gè)車(chē)貼，貼在你的車(chē)上，表示你為這部車(chē)已經(jīng)消除了碳足跡，你就是一個(gè)有社會(huì )責任的人。這是其中的途徑之一。

那對企業(yè)來(lái)說(shuō)，其實(shí)企業(yè)我們也是希望有責任感或者是社會(huì )環(huán)境意識的企業(yè)能夠參加，特別是一些高排放的企業(yè)，比如說(shuō)汽車(chē)企業(yè)，電力企業(yè)，石化企業(yè)，煤炭企業(yè)，交通企業(yè)等等。他們實(shí)際上是全球氣候變暖的貢獻大戶(hù)。通過(guò)參加我們這個(gè)綠色碳基金，它實(shí)現了自己的環(huán)境責任，體現了自己的環(huán)境意識和企業(yè)的社會(huì )責任，同時(shí)他這個(gè)錢(qián)放在我們公益性的基金里面，我們完全是按照國家的要求開(kāi)放、透明、嚴謹、安全的這么一個(gè)平臺。

我們同時(shí)設計了很多可供選擇的菜單，比如說(shuō)你愿意去造林，或者你愿意去森林經(jīng)營(yíng)，就是說(shuō)把現在森林長(cháng)得不是很好，碳匯能力不是很高的森林通過(guò)經(jīng)營(yíng)把它變高了。你還可以參與到生物質(zhì)能源的項目，或者林業(yè)社區，比如說(shuō)建沼氣池，節能炕，讓農民少用少燒煤少用薪材，減少碳排放。我們可以給他提供一個(gè)符合國際標準同時(shí)又適合北京特色的計量的結果，你拿了這么多的錢(qián)，參與了這個(gè)項目，你得到了多少碳指標，這個(gè)指標可以歸你企業(yè)或個(gè)人所有。

2007年，北京產(chǎn)生了購買(mǎi)碳匯第一人

主持人：我現在想問(wèn)的是，我們現在的企業(yè)也好，個(gè)人也好，這種參與度怎么樣？我看媒體報道，說(shuō)我們有個(gè)人購買(mǎi)碳匯的情況，但是企業(yè)整個(gè)參與的情況是什么樣的狀態(tài)？

王小平：北京個(gè)人購買(mǎi)碳匯第一人叫于玲女士，這是2007年12月28號，我們北京林學(xué)會(huì )的年會(huì )用拍賣(mài)的方式產(chǎn)生的�，F在捐款的個(gè)人大概一千人左右，這里面有政府官員，有企業(yè)主，也有咱們普通的老百姓，還有網(wǎng)友，還有北京四中的學(xué)生，還有車(chē)友會(huì )的車(chē)友。

從企業(yè)來(lái)說(shuō)，有三個(gè)企業(yè)參與了我們碳基金，應該說(shuō)這是一個(gè)良好的開(kāi)端，但是我個(gè)人認為還有很大的空間。對于我們的宣傳和培訓的工作就提出了更高的要求，如何讓每公眾網(wǎng)友都知道、了解？個(gè)人如何和氣候變化建立一種關(guān)系？個(gè)人如何去消除碳足跡？這是我們一個(gè)主要的工作之一。

主持人：您介紹一下你們的專(zhuān)項基金運作模式是怎么樣的？

王小平：中國綠色碳基金是在中國綠化基金會(huì )下面，國務(wù)院批準的公益基金，叫中國綠色碳基金。在這里面我們成立了中國綠色碳基金北京專(zhuān)項，按照國家公益性的基金會(huì )來(lái)進(jìn)行管理。

現在我們大家參與的方式有這么幾項，比如說(shuō)你可以通過(guò)我們的網(wǎng)站參與到里面，我們有一個(gè)北京碳匯網(wǎng)，你首先可以使用網(wǎng)上的碳足跡計算器計算你的碳足跡，或者干脆選擇，我是花100塊錢(qián)呢？還是花1000塊錢(qián)，還是花一塊錢(qián)捐贈給我們的基金用于植樹(shù)造林來(lái)消除你的碳足跡。我們這個(gè)網(wǎng)站提供的碳足跡計算器，你可以算算你的衣食住行到底產(chǎn)生了多少二氧化碳，消除這些二氧化碳需要造多少森林，需要多大的成本，你就可以選擇一個(gè)合適的途徑來(lái)捐贈。網(wǎng)上支付的流程，對于網(wǎng)友來(lái)說(shuō)是很熟息的。

主持人：我們要是消除碳足跡的話(huà)，比如說(shuō)我一年開(kāi)車(chē)，我排放多少碳，我就可以付多少錢(qián)把它買(mǎi)回來(lái)。相應來(lái)說(shuō)，就是這個(gè)碳基金可能會(huì )實(shí)際做一些項目，比如說(shuō)植樹(shù)或者是造林，是這個(gè)意思嗎？

王小平：公眾的捐資的不管是一塊錢(qián)還是一千塊錢(qián)，一萬(wàn)塊錢(qián)，每個(gè)人都要公布的。你到底交了多少錢(qián)，選擇了什么項目。同時(shí)每個(gè)人還有一個(gè)捐贈證書(shū)，這是認可的一個(gè)證書(shū)。還有一個(gè)對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，最好的是它可以按照國家的公益性的基金會(huì )的要求可以免稅。

主持人：那我更關(guān)心的是，比如說(shuō)植樹(shù)造林，因為北京的土地資源非常昂貴，你剛才說(shuō)到我們首個(gè)是在房山青龍湖鎮，我們能不能拓展到會(huì )有更多的點(diǎn)？現在還有哪些地方可以做碳匯項目？

王小平：其實(shí)我們給咱們的老百姓參與這個(gè)過(guò)程當中準備了很多選擇，比如說(shuō)北京現在還有41萬(wàn)畝宜林荒山可以供大家植樹(shù)，還有680萬(wàn)畝現有的森林碳匯能力比較低。北京1公頃的森林的碳儲量是21噸，中國的平均水平是44噸，北京還是很低的。

有680萬(wàn)畝地大家可以去森林經(jīng)營(yíng)，大家還可以去參加我們林業(yè)社區的建設，林業(yè)社區的老百姓少用薪材，改變它的能源結構，建沼氣池，減少對森林的破壞或者是對它的使用，這也是一個(gè)選擇，同時(shí)推動(dòng)生物質(zhì)能源的發(fā)展。

每年北京這么多的道路綠地、公園需要進(jìn)行修剪和經(jīng)營(yíng)，每年生產(chǎn)的廢棄物有400萬(wàn)噸，這400萬(wàn)噸如果利用了以后，每年可以減少200萬(wàn)噸的二氧化碳的排放。所以給大家足夠的選擇讓大家去參與。

主持人：我還想問(wèn)，你是北京市林業(yè)碳匯工作辦公室負責人，是不是在北京市各區還設有相應的機構？

王小平：我們北京市園林綠化局，代表北京市政府進(jìn)行北京的園林和林業(yè)兩個(gè)行業(yè)的管理。在每一個(gè)區縣我們都有園林綠化局，到每一個(gè)鄉鎮我們都有林業(yè)站，甚至到每一個(gè)村里面都有具體的搞林業(yè)的人員。目前在農村有4萬(wàn)多名林農直接地參與了這個(gè)活動(dòng)。它的垂直體系從最上面一直到最基層都有人給大家提供服務(wù)。

林業(yè)碳匯工作才剛剛起步

主持人：現在北京這邊推廣的情況怎樣？北京市林業(yè)碳匯工作的局面怎樣？

王小平：從開(kāi)始推動(dòng)到現在一年多的時(shí)間，應該說(shuō)林業(yè)碳匯工作讓大家通過(guò)各種宣傳和培訓，應該說(shuō)是更多的人有所了解。如果你問(wèn)我北京搞林業(yè)碳匯工最大的挑戰，其實(shí)還是大家的了解不夠，還不夠多，還不夠高。

我相信咱們每一個(gè)人都有參與的欲望，對于氣候變暖，全球氣候變化這種憂(yōu)患意識，希望做事。這個(gè)平臺我們建立起來(lái)還沒(méi)有那么多人知道，我想這是現在一個(gè)最大的問(wèn)題，也是我們下一步工作的一個(gè)主要的方向和著(zhù)力點(diǎn)。

從政府角度來(lái)說(shuō)，需要一系列的政策出臺。比方說(shuō)企業(yè)參與了，他的收益怎么保證；個(gè)人參與了，他個(gè)人的參與怎么來(lái)體現。這是我們正在做的工作。同時(shí)剛才我說(shuō)了，對于二氧化碳這種氣體來(lái)說(shuō)，因為它不像咱們穿的衣服或者是你拿的話(huà)筒能看得見(jiàn)，它是看不見(jiàn)的。

那怎么才能證明你消除了碳足跡？參與了碳補償呢？所以一定要有一個(gè)符合國際標準的，大家認可的生產(chǎn)計量標準體系，這個(gè)是我們正在做的工作。

坦率的說(shuō)，參與的其中的人到現在才一千多人，就北京1700萬(wàn)人來(lái)說(shuō)，這個(gè)數量確實(shí)還顯得太少了。下一步我們今年年底，明年上半年有一些活動(dòng)，比如說(shuō)我們想在北京舉行一個(gè)零碳音樂(lè )周，希望大家去參與。還有我們要在北京給大家提供一個(gè)參與碳補償的同時(shí)傳播碳匯知識的碳補償點(diǎn)。比如說(shuō)在機場(chǎng)，在交通要道，在大的賓館飯店，在主要的市民活動(dòng)的場(chǎng)所，給大家提供這種設施和機會(huì )，大家可以了解知識，同時(shí)可以算一算，自己到底排了多少碳。我可以通過(guò)這種網(wǎng)上的方式或者是通過(guò)郵局的支付或者是銀行的支付參與到碳基金里面消除自己的碳足跡，這個(gè)工作我們也正在做。

主持人：林業(yè)碳匯工作在我們整個(gè)國家還是剛剛起步的一個(gè)事業(yè)。

王小平：對，所以希望大家多關(guān)注。

我們現在做的每一件事不僅是為自己，也是為下一代

主持人：非常感謝，林業(yè)碳匯的話(huà)題可能對于很多網(wǎng)友都比較陌生，但是參與碳補償，消除碳足跡這個(gè)應該還是能夠很容易理解的，王主任，你對普通的網(wǎng)友有什么樣的建議？

王小平：我想首先咱們每個(gè)網(wǎng)友，每個(gè)人都是全球變暖的貢獻者，每個(gè)人都在產(chǎn)生著(zhù)溫室氣體，同時(shí)也是受害者，所以我們每個(gè)人理應負起這種責任來(lái)。

作為一個(gè)現代的人，我們應該具有現代的環(huán)保意識。大家參與，我想首先是減少自己的碳排放，比如說(shuō)你多走走路，多爬爬樓梯，家里用電的時(shí)候你的空調別開(kāi)那么涼，垃圾分類(lèi)，等等，從我做起。

同時(shí)大家可以在這個(gè)前提下，通過(guò)我們綠色碳基金，通過(guò)北京林業(yè)碳匯組織的一些活動(dòng)來(lái)消除自己的碳足跡，參與碳補償。我們有很多的選擇，大家可以上我們北京碳匯網(wǎng)多看看。咱們騰訊網(wǎng)這么大的一個(gè)群體，而且我相信這些人都是具有社會(huì )責任感，環(huán)境責任感的，而且很活躍，都是以年輕人的群體為主，所以全球氣候變暖對于我們現在，對于我們的下一代都會(huì )有影響的。我們現在在做每一件事不但是為我們自己，同時(shí)也是為我們下一代。