鳳凰網(wǎng)：您所了解的，在云南、貴州這些地方，目前有大量種植桉樹(shù)之外，您知道世界其他各地的分布情況如何嗎？是否也對土壤產(chǎn)生了影響呢？

　　汪永晨：它是一個(gè)外來(lái)物種，現在全世界有一個(gè)大家對自然的重新認識，外來(lái)物種對本地生態(tài)的這種影響。比如說(shuō)這個(gè)桉樹(shù)本來(lái)是從新西蘭的，它在新西蘭的時(shí)候本來(lái)沒(méi)有這么多問(wèn)題。比如說(shuō)澳大利亞，澳大利亞大家都認為它那么漂亮，它的天然、它的水清，可是澳大利亞人，我采訪(fǎng)過(guò)一個(gè)澳大利亞的專(zhuān)家，他們非常著(zhù)急的就是他們現在的兔子大量繁殖，包括他們的袋鼠也是大量繁殖。袋鼠可能還是它們本地的，就是兔子是當年西方人白人到大洋洲以后，他們帶過(guò)去的，它就是一種外來(lái)物種，它沒(méi)有天敵。它這種大量的繁殖，給他們的生態(tài)造成了非常大的破壞。

　　我們現在并不是說(shuō)桉樹(shù)本身它有多大的罪過(guò)，它在它自己原來(lái)的生態(tài)系統中，它很好，可是它現在是到了我們一個(gè)另外的生態(tài)環(huán)境，就造成了這些問(wèn)題。包括現在我們中國，其實(shí)你在網(wǎng)上可以看到一種，老百姓感它叫毒草，就是叫紫莖澤蘭，這個(gè)是未來(lái)物種，現在對我們西南的影響非常大。

　　鳳凰網(wǎng)：它會(huì )產(chǎn)生什么樣的毒性？

　　汪永晨：它不是毒性，有了它這一片山全是它，它把別的生態(tài)，把別的植物、灌木全部干掉。

　　鳳凰網(wǎng)：您認為它是“霸王”灌木？

　　汪永晨：對，你在網(wǎng)上去查一下這個(gè)紫莖澤蘭，影響了生態(tài)系統，其實(shí)跟桉樹(shù)是一樣的問(wèn)題，就是外來(lái)物種他們的對這個(gè)影響，所產(chǎn)生的問(wèn)題。

　　鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得現在西南大旱了桉樹(shù)還是在種植著(zhù)，茂密的生長(cháng)著(zhù)，您認為目前政府應該采取怎樣的措施？

　　汪永晨：我覺(jué)得科學(xué)家在哪里，其中一個(gè)就是應該監測這些數據，科學(xué)家的監測應該是很能說(shuō)明問(wèn)題的，就是這些地方原來(lái)的生態(tài)系統，和整個(gè)氣侯的變化，和水流的這些豐富的情況�，F在我們政府的科研經(jīng)費這么多，做一個(gè)這樣的研究應該是時(shí)候了，我們沒(méi)有看到，以前我不知道，我知道的那些科學(xué)家他們也不是專(zhuān)門(mén)研究這個(gè)項目的，目前沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的經(jīng)費去支撐他們做這個(gè)研究，但是現在我覺(jué)得政府應該拿出這個(gè)錢(qián)來(lái)去研究一下。

　　我那天也在說(shuō)，跟很多人說(shuō)現在怎么緊急措施，緊急措施就是政府應該重視，老百姓捐錢(qián)，有錢(qián)的出錢(qián)有力的出力，就只是這一時(shí)的。我們病來(lái)如山倒，病去如抽絲。這是什么意思？我們還應該看到更長(cháng)遠的，不能只說(shuō)今天我們給受災的地區送點(diǎn)水就完了，明天還會(huì )大旱，有人預計中國未來(lái)的十年都會(huì )旱，我們從長(cháng)遠的來(lái)考慮，我們怎么樣從長(cháng)遠的來(lái)考慮，我們怎么去來(lái)治理我們的生態(tài)，修復這個(gè)生態(tài)，我覺(jué)得這是我們非常急于呼吁的。不能完全否定說(shuō)這個(gè)跟那個(gè)沒(méi)有關(guān)系，我覺(jué)得要拿出數據來(lái)說(shuō)話(huà)。

　　鳳凰網(wǎng)：您的意思說(shuō)既然有質(zhì)疑，我們就應該去研究？

　　汪永晨：就應該去研究，科學(xué)家就應該站出來(lái)，把他們的研究成果公布出來(lái)。

　　汪永晨：不應過(guò)分追求GDP而應把善待地球當成一種美德

　　鳳凰網(wǎng)：因為造紙業(yè)不可能不存在，您認為應該采取怎樣的措施去緩解造紙業(yè)與生態(tài)之間的矛盾問(wèn)題？

　　汪永晨：我覺(jué)得其實(shí)我們有很大的問(wèn)題，就是浪費，不光是中國了，你說(shuō)美國他們一天多少的紙在大量的浪費？我們舉一個(gè)例子，坐飛機，坐飛機一次性的紙杯，你換一個(gè)飲料再換一次喝就給你換一次，這個(gè)地球完全靠我們人種出來(lái)，靠我們人造出來(lái)，要有多少個(gè)地球。像美國那樣的生活方式，人家說(shuō)了中國再需要有十個(gè)地球，我們沒(méi)有。所以這個(gè)時(shí)候，像我今天給《新京報》你可以看一下，我今天給《新京報》寫(xiě)了一個(gè)社論，今天《新京報》的第二版，我們北京有大量的高爾夫球場(chǎng)，北京有大量的洗浴中心，北京每天都在大量的洗車(chē)、用水、沖廁所、漏水，大量的水都在浪費之中，我們紙是一樣的，我們每天有多少紙在浪費？

　　一定非得要GDP才能顯示這個(gè)國家的國力嗎？我們其實(shí)把節約當成一種美德，善待地球當成一種美德，可不可以？并不一定要這種高消費，這種所謂的舒適，可是我們沒(méi)有那么多的資源，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候�，F在中國的NGO，我們正準備發(fā)起一個(gè)節約用水，而且我認為不光是老百姓節約用水，我認為政府的職能部門(mén)更應該重視這些問(wèn)題。你像北京人工造的這兒滑雪場(chǎng)，這些滑雪場(chǎng)都是誰(shuí)批的？一噸水就造不了多少雪，可是那個(gè)機器就不停的那兒造雪。我們是不是現在真的需要那么多的滑雪場(chǎng)，北京有38個(gè)高爾夫球場(chǎng)，在北京最旱的時(shí)候，它們還抽地下水來(lái)澆灌高爾夫的草坪。

　　所以這些浪費，我覺(jué)得真的是，我們最大的一種可以解決我們能源問(wèn)題，解決我們紙、解決我們電、解決我們水的根本出路，因為我們只有一個(gè)地球。

　　鳳凰網(wǎng)：這次西南大旱災，除了您剛才提到的桉樹(shù)的影響之外，據官方調查還有一些厄爾尼諾現象等等等等，您這邊所了解到的，還有哪些比較特殊林業(yè)方面的情況？

　　汪永晨：水電是一個(gè)大問(wèn)題，因為江河全被斷了，我們有一個(gè)“江河十年行”，我們用十年的時(shí)間關(guān)注的就是西南的6條大江，我們眼看著(zhù)這些大江，一條一條的被節流，因為現在說(shuō)水利設施不夠，應該再多修水庫。但是實(shí)際上水庫它有三個(gè)功能，一個(gè)是灌溉、一個(gè)是防洪，還有一個(gè)是發(fā)電，但是因為發(fā)電賺錢(qián)，所以其他的兩個(gè)，現在基本上全都是老化的老化，廢棄的廢棄，而發(fā)電就蒸蒸日上一個(gè)接一個(gè)的，把所有的河圈了以后全是要發(fā)電，我覺(jué)得這完全是一種利益集團，然后他們還在說(shuō)為了解決能源問(wèn)題。能源不光是電還有水，我們這一次嚴重的這種大旱，和江河受到了重大的損傷，這個(gè)我敢說(shuō)是直接關(guān)系的。因為這兩年我一直在關(guān)注江河，桉樹(shù)我只是憑我自己一些路上的見(jiàn)聞，和一些專(zhuān)家朋友來(lái)說(shuō)，而江河受到的破壞我認為對這次的大旱應該是有直接影響的。

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才提到您采訪(fǎng)的專(zhuān)家朋友是哪幾位呢？

　　汪永晨：我們很多這些面，很多這方面的專(zhuān)家。

　　鳳凰網(wǎng)：比如您能提幾個(gè)嗎？

　　汪永晨：關(guān)于桉樹(shù)的更多資料，“綠色和平”組織掌握的最多。

　　另外，我特別不明白，因為我也是一個(gè)記者，我現在采訪(fǎng)很多專(zhuān)家，用我的話(huà)說(shuō)有些專(zhuān)家要不就“賣(mài)身”了，要不就“沉默”。我說(shuō)這是國家需要你們的時(shí)候，怎么會(huì )這樣呢？我就不明白，但是又沒(méi)有辦法，我只有發(fā)出自己的聲音。