中國國際商會(huì )聯(lián)合英國《金融時(shí)報》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國清潔能源國際峰會(huì )。新浪財經(jīng)全程直播本次活動(dòng)。以下為低碳城市：大規模城市化的路徑選擇實(shí)錄。

　　主持人：利用本次機會(huì )來(lái)感謝我們本次會(huì )議的主辦方，還有上海汽車(chē)集團，昨天我們介紹了很多有關(guān)風(fēng)能，核能，今天我們也有一些很好的有關(guān)太陽(yáng)能、智能電網(wǎng)，還有綠色建筑等等，在此之前我想還有一點(diǎn)，今天安排有一些變化，我們要來(lái)進(jìn)行電網(wǎng)，清潔能源的示范項目，我們休息是在11點(diǎn)，11點(diǎn)進(jìn)入休息，那么還有一點(diǎn)，請我們綠色建筑和生態(tài)城市的各位專(zhuān)題討論的專(zhuān)家上臺。

　　陳音：大家早上好，我先把這一個(gè)單元的嘉賓給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，都到了，張在東先生是鋒尚房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司的董事長(cháng)，旁邊這位劉女士是聚思中美清潔能源主席劉佩琪女士。旁邊的這位Toby Bath先生是霍克國際董事長(cháng)，副總裁，最左邊的這個(gè)馬學(xué)祿先生是英利集團的首席戰略官。首先呢，關(guān)于這個(gè)單位，因為是低碳城市的單元，我想先引用幾個(gè)在各種場(chǎng)合都被反復提到，仍然讓人印象深刻的數字，目前城市化水平，2007年的時(shí)候44.9%，預計中國的城市化還會(huì )以每年1%的速度成為增長(cháng)15年到20年，也就是每年有1500萬(wàn)農民從農村到城市，其中新建商品住房就占到了三分之一，中國的建筑能耗占到了商品能耗30%以上，而且中國的經(jīng)濟建設消耗掉了全世界鋼材的30%。從這個(gè)數字可以看出關(guān)于中國低碳城市的話(huà)題并不輕松，但是我們必須要做出這種努力，因為哥本哈根會(huì )議只有一個(gè)月時(shí)間了，我們大家都要找到一種共識，來(lái)推動(dòng)節能減排，推動(dòng)低碳的發(fā)展，那現在我就提第一個(gè)問(wèn)題，我坐下來(lái)了。

　　第一個(gè)問(wèn)題我想請每一個(gè)嘉賓都簡(jiǎn)單地闡述一下自己的觀(guān)點(diǎn)，因為(居家)研究機構說(shuō)，中國的能耗只有美國的三分之一，中國的碳排放水平也大概是世界的一個(gè)平均水平。雖然中國節能的參數不是太好，但是中國建筑(4.80,0.00,0.00%)的實(shí)際能耗水平，目前仍仍低于大多數的發(fā)達國家�；�于這樣一種現實(shí)，也就是說(shuō)中國的碳排放問(wèn)題，它的起點(diǎn)比較低，但是規模非常非常大，而且增長(cháng)的速度非�？�，這樣一個(gè)現實(shí)，各位嘉賓，你們認為中國的城市在降低碳排放問(wèn)題上，應該做什么？應該怎么做？請劉女士第一個(gè)。

　　劉佩琪：今天我用英語(yǔ)來(lái)演講，作為聚思的主席，我非常榮幸在中國國際商會(huì )和金融時(shí)報召開(kāi)這個(gè)會(huì )議，今天我來(lái)談一談?dòng)嘘P(guān)城市的能源規劃，那么我們需要找一個(gè)實(shí)際和經(jīng)濟有效的方法，來(lái)改變中國生產(chǎn)新能源，進(jìn)一步加強我們在國際方面的合作。那么今天各城市消耗了75%的能源，而且它的排放占80%，繼續快速中國的城市化，肯定會(huì )進(jìn)一步提高這個(gè)數字，今天我們有四百多個(gè)城市。我們可能還有一些巨大的超大城市，因此中國的一些市場(chǎng)正在創(chuàng )造一個(gè)新的，每次規劃一個(gè)新的城市，關(guān)鍵要減少對氣侯變化的影響，而且我們是否能建立一個(gè)節能的城市，中國在建立新的還有20年繼續發(fā)展，這個(gè)議題是非常重要的。

　　那么什么是節能城市呢？就是能效，而且它可以自己能夠產(chǎn)生能源，同時(shí)保護環(huán)境，特別是水，而且是人居城市，那么我們中國將會(huì )每年建成兩個(gè)紐約城市這么大，因此這是很難想象的，在進(jìn)行城市化過(guò)程中進(jìn)行真正的節能城市，只有需要加強各行業(yè)的國際合作，因此我們才能夠找到綠色解決辦法，往往我會(huì )問(wèn)到美國和其它發(fā)達國家，如何能夠與中國進(jìn)行合作，來(lái)生產(chǎn)清潔能源，我們共同的遠景，除了政治之外。當然了一個(gè)能源城市的目標，每天人們都是非常關(guān)注，非常積極的，那么我們如何建設這樣的城市呢？風(fēng)電廠(chǎng)、太陽(yáng)能汽車(chē)，今天關(guān)鍵是要改變城市生產(chǎn)的方式，要在城市系統方面進(jìn)行優(yōu)化，而不是個(gè)別能源技術(shù)的改變，而且個(gè)別的計劃，有時(shí)候特別矛盾的，特別是能源和水有矛盾的。

　　但是城市的規劃，不僅僅是土地的問(wèn)題，一個(gè)健康的環(huán)境。因此市長(cháng)的責任就非常復雜了。很少有人能夠了解到底如何去做，因此能源總體規劃是什么？能源總體規劃，能源對現有計劃有什么影響，到底能源使用因素是什么？如何節能，在城市發(fā)展的時(shí)候，我們在土地、能源、建筑、交通如何去規劃，這個(gè)規劃如何實(shí)現，這個(gè)零排放目標，城市的能源規劃，應該與聯(lián)合國整體計劃協(xié)調起來(lái)，因為能源總體規劃要設計20年，因此今天這些計劃，只是要說(shuō)如何適應我們日益的環(huán)境變化，能源計劃的實(shí)施，我們要有一個(gè)標準衡量它的成功，目前我們在總體規劃中有什么樣的挑戰，我們這個(gè)部門(mén)與中國的城市，中國的建筑部門(mén)進(jìn)行合作，我們可以告訴這些市場(chǎng)到底什么是能源的友好城市，在北京我們已經(jīng)看到了，在制定總體規劃中的挑戰，我們認為中央政府需要支持，和第三方的支持，來(lái)制定這種能源高效的計劃。

　　只有有遠見(jiàn)的市場(chǎng)才能承擔這樣的任務(wù)，因此在設計的時(shí)候很少有城市做這樣的規劃，因此在設計上，他們也很少有這種能力來(lái)制定能源規劃，因此在合作方面我們往往發(fā)現需要對等城市之間的交流，在美國市長(cháng)往往都是政客，不像中國這樣可以控制土地的使用，在中國的市長(cháng)，他們在城市規劃中，他們往往有一些碩士和工程方面的教育背景，因此在中國，他們來(lái)進(jìn)行這種城市規劃，那么在中國能源總體規劃，比美國要深入得多，因為中國政府比較獨立的，而對中國政府來(lái)說(shuō)，要迎求公眾意見(jiàn)是不多的。因此我們的能源規劃需要各方的對話(huà)，特別是房地產(chǎn)商、銀行等等，他們在財務(wù)上沒(méi)有這樣足夠的積極性來(lái)做，這樣互相互動(dòng)的對話(huà)，對中國的文化來(lái)說(shuō)不是很自然的，特別是第三方，因此我建議對美國、中美來(lái)說(shuō)，我們有二三十個(gè)城市坐在一起，來(lái)共同制定一個(gè)能源規劃，制定一些課程來(lái)進(jìn)行培訓，這些二三十個(gè)城市，由中國和美國一些專(zhuān)家坐在一起，這樣為兩國都可以創(chuàng )造就業(yè)機會(huì )，那么我們可以在跨行業(yè)的部門(mén)進(jìn)行相關(guān)的規劃。

　　我想選擇城市的標準根據各國來(lái)定，中國要注重那些基礎設施目前發(fā)展比較快的城市，同時(shí)我們需要考慮，中國現在正在經(jīng)歷巨大的實(shí)驗的劇變，因此是在城市一層，我們分別選擇不同行業(yè)，比如說(shuō)電動(dòng)汽車(chē)等等，在美國我們主要是注重那些大的城市，我們是兩個(gè)城市一起合作，我們可以建立一個(gè)工作組來(lái)進(jìn)行相應的能源的審計和總體規劃的制定，當然，讓人上月球只有一個(gè)國家就可以，但是建立一個(gè)空間站需要很多國家，需要很多時(shí)間，城市的能源規劃有助于美國和中國的中央政府了解哥本哈根的計劃，能不能在各個(gè)國家適用。在城市中的清潔技術(shù)必須結合在一起，這樣可以使中美城市一些市長(cháng)和其它國家的市長(cháng)，能夠有更大的機會(huì )，能夠加強城市之間的合作，謝謝。

　　陳音：全面闡述了關(guān)于低碳城市的觀(guān)點(diǎn)，由于時(shí)間的原因，請各位嘉賓在五分鐘之內講完自己的觀(guān)點(diǎn)。

　　張在東：我剛剛看了一下這個(gè)題，猛一看，容易造成一個(gè)錯覺(jué)，就是感覺(jué)到好像中國遠遠低于大部分發(fā)達國家。這個(gè)我認為還是很?chē)乐氐�，也就是說(shuō)關(guān)鍵它的錯覺(jué)錯在基數上，大家一講，平均人均，像溫總理講，什么東西13億平均人均就很低了，但實(shí)際上中國這方面潛力非常大，要做工作非常多，我在02年開(kāi)始一路主張做低碳建筑，幾年下來(lái)發(fā)現建筑上有很多工作需要做，而且絕對不能掉以輕心。中國從人均來(lái)講是低了，從總量來(lái)講，中國碳排放，現在統計數據有點(diǎn)亂，有很多講法講到中國碳排放是大國，所以今年哥本哈根會(huì )議上立場(chǎng)很鮮明，因為我們面對全球的氣侯變化，全球變暖。這樣的會(huì )我參加了多一些，很多場(chǎng)合大家感覺(jué)到，甚至很極端的組織，說(shuō)再過(guò)十年全人類(lèi)不采取措施的話(huà)，全人類(lèi)就完蛋了。這表明足以引起全世界的關(guān)注，是一件非常大的事。

　　那么在建筑能耗上有很多很多工作需要做，因為中國的氣侯特點(diǎn)，有些南方的空調，還有北方的采暖，這方面潛力還有很多很多的可以挖掘出來(lái)，包括今天在這個(gè)酒店里頭，我們大家習慣的做法，像這個(gè)多功能廳，今天開(kāi)會(huì )的時(shí)候和不開(kāi)會(huì )的時(shí)候，實(shí)際上它的新風(fēng)排出量是有變化的。這樣的例子太多太多�？赡芪覀兘裉扉_(kāi)會(huì )的時(shí)候是這么多人，等散場(chǎng)的時(shí)候新風(fēng)還要往這里送，產(chǎn)生大量的碳排放。那么我們鋒尚做了幾個(gè)項目，跟傳統比起來(lái)，降低了能耗80%以上，也就是講，甚至在我們南京做的零能耗的項目，在夏季，南京像火爐天氣，大家都需要電的時(shí)候，那么鋒尚可以利用低能耗的技術(shù)，或者是加上，甚至再加上，我們是用到一些太陽(yáng)能發(fā)電，還有一些低熱能技術(shù)，那么可以在夏天家家戶(hù)戶(hù)都需要電的時(shí)候，也就是這時(shí)候是用電負荷最高峰的時(shí)候把電省下來(lái)。

　　這個(gè)做法相當于，從現在來(lái)講的話(huà)，成本上是有一些挑戰，那么還有就是從這個(gè)國家政策上，現在也有一些缺陷，也有一些遺憾，但是這個(gè)做法從技術(shù)上是完全可行的，也就是說(shuō)，我希望吧，大家首先要對中國的能耗現狀不可以掉以輕心，同時(shí)在技術(shù)上現在有很多好的做法，現在還沒(méi)有引起足夠的重視，大家還是在過(guò)去的思維上。今天大家這么多人跑到這兒探討這個(gè)問(wèn)題，我想大家是關(guān)心這個(gè)問(wèn)題的，我想大家呼吁，把這個(gè)低碳，發(fā)揮出中國應該發(fā)揮的作用。

　　張雪舟：剛才張總介紹了一下我們中國房地產(chǎn)的情況，就是我們的量很大，實(shí)際上還有一個(gè)背景，我們的能耗是美國的四分之一，但是不要忘記中國是發(fā)展中國家，比如說(shuō)很多南方地區，冬季原來(lái)沒(méi)有采暖，空調方面做的比例都是很低的，這兩年由于冬季比較冷，上�，F在不斷開(kāi)會(huì )，如何冬季采暖，所以我們低能耗是建立在低的住宅舒適度的情況下，但是中國現在城市人口不斷增加，改善型非常多，改善型以后他不愿意用原來(lái)那些東西，比如在上海地區，他不愿意穿棉襖，這樣就帶來(lái)能耗的增加，其實(shí)我們像北京、上海等中國比較發(fā)達城市的建筑能耗，我覺(jué)得已經(jīng)不是這樣的水平，而是由于舒適度的提高，而且能耗水平差，這些城市的平均數遠遠不會(huì )是這個(gè)數，可能比某些發(fā)達國家水平還要高。

　　這就是我們商會(huì )要推行綠色住宅的目的，我們推行當中發(fā)現很多問(wèn)題，國外在推行的時(shí)候首要是保護環(huán)境，可以犧牲到一定人的住宅舒適度和便利性，但是在國內你要跟他說(shuō)首要保護環(huán)境，犧牲一些東西，大家做不到。這幾年我們下來(lái)一個(gè)經(jīng)驗，發(fā)展中國家和發(fā)達國家做這個(gè)工作的起點(diǎn)，低碳起點(diǎn)是不一樣的，我們發(fā)展中國家這個(gè)水平，我們不可能在現有水平上為了低碳，為了節能，把我們的生活水平降低，這不是一個(gè)發(fā)展方向。好，這是我要說(shuō)的觀(guān)點(diǎn)。

　　Toby Bath：我覺(jué)得這個(gè)話(huà)題非常好，而且呢，在座的人都很聰明，我想分兩個(gè)部分講，劉佩琪剛才講到，就是軟件和硬件的問(wèn)題，一周以前，中美第二屆論壇召開(kāi)，然后硅谷很多經(jīng)理人都參加了這個(gè)會(huì )議，來(lái)講怎么樣對生態(tài)城市進(jìn)行定義，這個(gè)定義還沒(méi)有出來(lái)，我們馬自達，還有這方面有一些試點(diǎn)，真正問(wèn)題是怎么樣找到一種現有的方式，來(lái)改造現有的城市，還有市長(cháng)的工作，還有技術(shù)，就是硬件非常重要。那么軟件方面，講到這個(gè)生態(tài)城市幾個(gè)方面，首先是人，就是他們在什么地方工作，文化、歷史，還有他們購物習慣，生活的方式有關(guān)系，第二個(gè)就是地方，就是他們所在的土地，這個(gè)地球有幾百年的一種使用歷史，我們在規劃的時(shí)候要了解這個(gè)土地的歷史。第三是規劃，改造現有城市的話(huà)必須要有一個(gè)規劃，我們可以從上而下這樣的方式，也是從市政府在往上走。很多的情況下呢，中央政府可以解決電網(wǎng)、水、能源，那么中國可以在還有就是政策方面，怎么樣確保決策的機構，當地政府市長(cháng)做一個(gè)正確的決策。我覺(jué)得也不見(jiàn)得一定要會(huì )搞環(huán)保，就會(huì )降低生活質(zhì)量，而且必須跟有關(guān)所有的利益相關(guān)方進(jìn)行溝通，無(wú)論是開(kāi)發(fā)商，必須要使用這樣的技術(shù)來(lái)幫助他們，不必要搞零排放，我們霍克，我們在明年開(kāi)始，那么來(lái)計算一下，評估一下，每一個(gè)辦公室的碳排放的情況，也就是說(shuō)每一個(gè)樓里頭都有一個(gè)碳的計算器放在里頭，那么我想這個(gè)應該是比較習慣的，就像你了解哪個(gè)出租車(chē)一樣，有一個(gè)公里數的機器放在里頭，而且呢，你可以用一種低成本的方式來(lái)做，不增加你的建筑成本，所以呢，可以使用這種方式，對現有的建筑來(lái)進(jìn)行裝修和升級，還有智能電網(wǎng)，而且對整個(gè)城市，而不是一個(gè)街區、一個(gè)小區來(lái)進(jìn)行管理，來(lái)進(jìn)行推廣這個(gè)方式，我覺(jué)得所有事情都可以測量檢測的，我覺(jué)得做這樣事情是非常令人激動(dòng)，而且我們中國有很多聰明的人，都可以幫助來(lái)實(shí)施這樣的計劃和做法。