順著(zhù)這個(gè)思路，我們想到了民航與城市生活的關(guān)系：民航與城市臨空經(jīng)濟、機場(chǎng)布局與城市規劃、機場(chǎng)設計與建筑美學(xué)、旅行生活與民航交通，等等――自1903年萊特兄弟發(fā)明動(dòng)力飛行的一百余年來(lái)，飛行對于人們的城市生活意義有多大？

　　藉此，中國民航報特推出“民航讓城市生活更美好”專(zhuān)欄，邀請民航專(zhuān)家和建筑師、社會(huì )學(xué)者、藝術(shù)家、作家、房地產(chǎn)商等各方嘉賓，從民航建設、臨空經(jīng)濟、城市美學(xué)、建筑美學(xué)等角度，縱談民航與城市交通、規劃、建筑、生活以及城市環(huán)境美譽(yù)度之間的種種關(guān)系。

　　話(huà)題開(kāi)放，對話(huà)自由，“民航讓城市生活更美好”專(zhuān)欄期望跳出民航自己的角度，看一看民航與我們生活的城市，與我們向往的理想生活之間的疏密關(guān)系。這也許是一種您從未想過(guò)的關(guān)系。

　　嘉賓：法國著(zhù)名建筑設計師保羅·安德魯

　　采訪(fǎng)：記者史影、特約撰稿人劉英

　　保羅·安德魯簡(jiǎn)介

　　著(zhù)名法國建筑師，1938年7月生于法國波爾多市，畢業(yè)于法國高等工科學(xué)院、法國高等路橋學(xué)院和巴黎國立美術(shù)學(xué)院，30歲時(shí)獲得國家建筑師文憑。

　　保羅·安德魯因其在世界范圍數量眾多的機場(chǎng)設計而聞名，他的作品遍布世界各國：法國巴黎戴高樂(lè )機場(chǎng)、尼斯機場(chǎng)、中國上海浦東新機場(chǎng)、三亞機場(chǎng)、日本大阪關(guān)西機場(chǎng)、埃及開(kāi)羅機場(chǎng)、印度尼西亞雅加達機場(chǎng)、坦桑尼亞達累斯薩拉姆機場(chǎng)、文萊機場(chǎng)等都是他的作品。

　　除設計機場(chǎng)外，保羅·安德魯多次中標國際大型標志性建筑設計項目，他的設計作品還包括中國國家大劇院、中國廣州新體育館、日本大阪海洋博物館、英法海底隧道法方終點(diǎn)站等。保羅·安德魯曾榮獲多項國際建筑大獎。

　　在中國，保羅·安德魯以設計了北京長(cháng)安街上的國家大劇院、上海浦東新機場(chǎng)而為國人熟知。在建筑設計之外，保羅？安德魯熱愛(ài)寫(xiě)作，他的著(zhù)作《記憶的群島》、《房子》等三本小說(shuō)已由上海譯文出版社推出中文版。

保羅·安德魯在他的巴黎工作室接受本報特約撰稿人劉英采訪(fǎng)

　　我大量的設計都在飛機上完成

　　記者：在您的記憶中，還記得您第一次坐飛機的經(jīng)歷嗎？那是什么時(shí)候？您多大？對飛行和機場(chǎng)的印象是什么？

　　安德魯：我第一次坐飛機已經(jīng)23歲了。那時(shí)候我從法國高等工科學(xué)院畢業(yè)，進(jìn)入法國高等路橋學(xué)院學(xué)習，暑假在機場(chǎng)作實(shí)習。由于工作需要，讓我去米蘭，所以我第一次坐飛機是從巴黎到米蘭。

　　我直至今日依然記憶猶新，那感覺(jué)真是妙極了！從巴黎到米蘭，飛機飛過(guò)阿爾卑斯山布朗峰上空，雖然行程很短，但是對我而言卻是一次非常重要的旅行。

　　記者：您的家鄉有機場(chǎng)嗎？那是哪年修建的？你的家鄉因為修建機場(chǎng)而改變了嗎？

　　安德魯：我的家鄉是波爾多，那里有機場(chǎng)。但是二戰期間幾乎沒(méi)有人坐飛機，直到戰后情況才慢慢改觀(guān)。

　　我還記得那時(shí)的波爾多沒(méi)有飛機到巴黎，只有簡(jiǎn)易飛機飛非洲。那時(shí)候波爾多的機場(chǎng)很小，雖然翻新過(guò)幾次，但仍然是小機場(chǎng)，因為那里的土地主要用于種植葡萄。

　　記者：那是因為波爾多的葡萄酒很出名��！在法國，人們喜歡乘坐飛機旅行嗎？

　　安德魯：是的。在法國，越來(lái)越多的人喜歡坐飛機，民航業(yè)有了長(cháng)足的進(jìn)展，尤其在上世紀七八十年代石油危機之后。當然，法國人同世界其他國家的人一樣，很想去了解世界，尋找新鮮的事物。有些人是旅游，還有一些人是去工作，因為人們需要見(jiàn)見(jiàn)朋友、談?wù)勗?huà)，而電話(huà)或是電子郵件并不是唯一的交流方式。

　　記者：您喜歡飛來(lái)飛去的生活嗎？

　　安德魯：我非常喜歡飛來(lái)飛去的生活，而且我非常幸運經(jīng)�？梢宰�頭等艙。頭等艙首先有足夠的空間，很安靜，沒(méi)有人打擾，不再有老板，不再有合作人，只有我自己，我可以專(zhuān)心地工作；其次，有專(zhuān)人服務(wù)，有人送餐、送水。

　　我尤其喜歡在飛行中“兩者之間”的這種感覺(jué)，這對我而言非常重要：兩個(gè)城市之間或是兩個(gè)國家之間。在飛行途中，我們沒(méi)有辦法去確切定義這些地點(diǎn)，因此我的想象是完全自由的，沒(méi)有限制――所以，我大量的設計都是在飛機上完成的。

　　機場(chǎng)是一個(gè)交流的空間

　　記者：您是如何選擇從事建筑設計這一行業(yè)的？

　　安德魯：我從事建筑設計行業(yè)純屬一種偶然。

　　我學(xué)的是理工，在學(xué)習期間遇到一些藝術(shù)家、畫(huà)家，受他們的影響，我開(kāi)始學(xué)習畫(huà)畫(huà)――對我而言，成為畫(huà)家是不可能的事，但當建筑師是可以實(shí)現的。

　　現在回想起來(lái)，理工與建筑是有聯(lián)系的�，F在有很多人對自己的現在和未來(lái)先進(jìn)行理性的思考，再選擇職業(yè)；其實(shí)很多時(shí)候，我們的職業(yè)是偶然間選擇的，這也是發(fā)自?xún)刃牡倪x擇。

　　我現在還一直在畫(huà)畫(huà)，也在寫(xiě)作。我寫(xiě)了很多小說(shuō)，在中國已經(jīng)翻譯了三本。

　　記者：您以機場(chǎng)設計聞名，請問(wèn)您何時(shí)開(kāi)始設計機場(chǎng)的呢？設計機場(chǎng)和設計其他公共空間有何不同？您設計的機場(chǎng)和其他設計師又有什么不同？

　　安德魯：我設計的第一個(gè)機場(chǎng)是戴高樂(lè )機場(chǎng)，那一年我29歲。我當時(shí)有一種發(fā)自?xún)刃牡膹娏业脑竿�，想要設計一個(gè)既合理、又非常新穎的空間，以滿(mǎn)足人們對機場(chǎng)的需要。等我到了30歲、35歲的時(shí)候，雖然也做過(guò)其他的機場(chǎng)設計，但從來(lái)沒(méi)有重復做過(guò)同樣的方案。

　　我總是有一個(gè)始終如一的想法：機場(chǎng)是一個(gè)交流的空間――首先機場(chǎng)是兩個(gè)交通空間的交流，其次也是兩個(gè)城市或兩個(gè)國家的交流。

　　交流空間對于人們在日常生活中是非常重要的因素：在那里遇見(jiàn)某人，或是離開(kāi)某人；或是情愿的，或是不情愿的；或是旅游，或是工作，但總是在那里的某一瞬間發(fā)生什么事情，這是非常重要的。所以我在做設計的時(shí)候，要考慮空間對人們的這種情感的影響；同時(shí)，要讓人們有一種絕對的自由度，是一種關(guān)于空間的自由和想象的自由。

　　記者：到目前為止，您記得在全世界一共設計了多少座機場(chǎng)嗎？它們之間有什么樣的共性嗎？

　　安德魯：我設計了很多機場(chǎng)，至少有60個(gè)左右的設計草圖，在世界各地，大的、小的。其中大概有20到25個(gè)已經(jīng)建好了，但我從來(lái)沒(méi)有很詳細計算過(guò)。有一個(gè)朋友和我開(kāi)玩笑說(shuō)，“在你設計的每一個(gè)機場(chǎng)停留一次，我就可以周游世界了”。

　　其實(shí)這些機場(chǎng)之間更多的是不同之處，當然也存在一些共性。如同我前面講過(guò)的，機場(chǎng)是一種交通空間和兩個(gè)國家之間的交流。我認為飛機本身就是國際化的，因此機場(chǎng)是中國樣式，或是美國樣式并沒(méi)有什么區別；另一個(gè)共性是，機場(chǎng)是我們進(jìn)入一個(gè)國家、了解另一個(gè)國家的起點(diǎn)，這一點(diǎn)非常重要。所以我在設計的時(shí)候，圓形頂或弧形頂這些建筑形式只是一方面，更重要的是如何深層次地試著(zhù)去了解并且尊重這個(gè)國家的歷史、文化、經(jīng)濟以及與自然的關(guān)系，這才是設計機場(chǎng)中最重要的共性。

　　機場(chǎng)應該是一個(gè)城市的標志

　　記者：上海世博會(huì )已經(jīng)舉行，參觀(guān)游客預計將達到7000萬(wàn)人次，其中約1500萬(wàn)人次將通過(guò)航空運輸來(lái)上海參觀(guān)。請問(wèn)您在設計上海浦東機場(chǎng)時(shí)設計理念是什么？在設計過(guò)程中有沒(méi)有最難忘的事情？

　　安德魯：我的設計理念是浦東機場(chǎng)應該是一個(gè)人工的自然場(chǎng)所，有花園、有水，在總平面圖中各種交通流線(xiàn)清晰、簡(jiǎn)單。

　　在設計過(guò)程中有一些難忘的事情。我還記得，當時(shí)我強調機場(chǎng)頂部采用深藍色，就是法語(yǔ)中“藍色海岸”中的藍色。我從設計的最開(kāi)始階段就想到用這種藍色，但是事情卻沒(méi)那么簡(jiǎn)單，很早就有人提議“中國人不喜歡深藍色，應該是天藍色”。但是我依然堅持了我的設想，如果他們愿意改是他們的事情，但是我的設計只能是深藍色的。

　　我還記得有一次是在競標的時(shí)候，一個(gè)人指責我是在“作弊”：“明知道頂部的結構設計是不可能實(shí)現的，這只是一張漂亮的效果圖而已�！蔽一卮鹚�說(shuō)，“我總是會(huì )找到解決辦法的”。事實(shí)也是如此，我找到了解決方案，空間中沒(méi)有粗大的結構支柱。

　　在做項目之前，別人的不信任是經(jīng)常發(fā)生的事情。但是我有一種強烈的愿望想要做全新的設計，這就需要一種創(chuàng )新的精神，然后去尋找新的結構體系。

　　記者：每一個(gè)城市的機場(chǎng)一定是獨一無(wú)二的嗎？是否每個(gè)城市的機場(chǎng)都應該是這個(gè)城市的標志？

　　安德魯：是的，機場(chǎng)應該是一個(gè)城市的標志。一般情況下，我都會(huì )很好地找到機場(chǎng)和這個(gè)城市的關(guān)系。

　　記者：您覺(jué)得上海是一個(gè)什么樣氣質(zhì)的城市？您設計的浦東機場(chǎng)與上海這個(gè)城市有何種共性和相通之處？

　　安德魯：上海是一個(gè)很有活力的城市，我希望我的設計在建筑上很有美感，符合上海這座城市的氣質(zhì)。浦東機場(chǎng)沒(méi)有拷貝世界上其他的機場(chǎng)，它是只屬于上海這個(gè)非常壯觀(guān)的城市。如果在機場(chǎng)的人也能夠感受到這種活力，這種動(dòng)感，我會(huì )很高興的，這也是我希望的。

　　記者：你關(guān)注過(guò)中國其他地方機場(chǎng)的設計嗎？比如北京、廣州、香港的機場(chǎng)？從建筑設計的角度，您比較喜歡哪些？

　　安德魯：我關(guān)注過(guò)中國有很多機場(chǎng)做得很好。我本人非常喜歡新建的北京首都機場(chǎng)，我覺(jué)得非常大氣，北京首都機場(chǎng)的T3候機樓本身不僅僅是一個(gè)建筑，甚至可以說(shuō)是一個(gè)小規模的城市規劃。如果這種尺度的機場(chǎng)都能夠規劃得很好，難度是相當大的，我覺(jué)得它是一個(gè)非常成功的設計。從建筑設計的角度來(lái)講，我沒(méi)有建議，因為我覺(jué)得每個(gè)設計師做好自己分內的事情才是最重要的。

　　中國不必總是看鄰居是怎么做的

　　記者：您在中國很有名，除了上海的浦東機場(chǎng)，您還設計了北京長(cháng)安街上的國家大劇院。請問(wèn)設計一個(gè)大劇院與設計一座機場(chǎng)，有何相通之處嗎？

　　安德魯：的確，有人問(wèn)過(guò)我，你從來(lái)沒(méi)有設計過(guò)大劇院，你怎么做設計？我的確沒(méi)有設計過(guò)大劇院，可是每個(gè)人做事都要有第一次，我設計飛機場(chǎng)也是從第一次做起的。我仔細一想，其實(shí)設計劇院和機場(chǎng)是一樣的，都是在實(shí)現夢(mèng)想，都是交通路線(xiàn)的問(wèn)題。

　　作為我來(lái)說(shuō)，最重要的設計是要做好交通流線(xiàn)：或是通往劇院大廳的路線(xiàn)，或是通往機場(chǎng)大廳的路線(xiàn)而已，這都是一樣的工作。而且這兩個(gè)空間都需要做好防止噪音的工作，做好環(huán)境和氣氛的設計，所有的設計都是我考慮到在空間中人的感受后設計出來(lái)的。我本人非常喜歡歌劇和其深厚的背景文化，能夠設計大劇院當然也是我的興趣所在。

　　記者：您讓我想起羅蘭？巴特的話(huà)：建筑總是夢(mèng)想與功能的結合。正因為您豐富的想象力，所以您做的空間都是浪漫而富有詩(shī)意的。您游覽過(guò)中國哪些城市？最喜歡哪個(gè)城市？您如何評價(jià)中國當下的城市建筑和設計？

　　安德魯：這個(gè)很難回答。如同很多的歐洲人一樣，我了解中國，是從上海這個(gè)城市開(kāi)始的，尤其是從電影和文學(xué)中。但是當我參觀(guān)完中國，對中國有一點(diǎn)了解之后，我就更喜歡北京，當然我也很喜歡上海。我很喜歡在一些小的街巷里散步，但我仍然不能說(shuō)我很了解中國。

　　中國有一些城市的特征很明顯，比如說(shuō)重慶，擁有很有特色的建筑。不過(guò)有的時(shí)候我對中國城市景觀(guān)設計感到遺憾。中國城市未來(lái)發(fā)展的趨勢如何，這個(gè)誰(shuí)也無(wú)法預料。歐式風(fēng)格當然很好，但是也不要總說(shuō)西方國家如何做的，中國有自己的特色，這才是最重要的。

　　雖然我不是中國人，但是我經(jīng)常在思考這個(gè)問(wèn)題：作為中國，不要總是看鄰居是怎么做的，關(guān)鍵是如何走出自己的路 。

　　我想要重新開(kāi)始我的設計生涯

　　記者：您上面所說(shuō)的也是現今中國建筑師、景觀(guān)設計師一直思考的問(wèn)題。請問(wèn)您在中國有什么工作計劃？您最希望在中國哪個(gè)城市展現您優(yōu)秀的建筑才能？

　　安德魯：我現在在太原和濟南有項目。我不是一個(gè)想要很多、很大型方案的人，我更喜歡中小型的設計，可以有很多夢(mèng)想放在其中。我不想延續以前的設計，不想走原來(lái)的路，原來(lái)的路會(huì )讓我老化，我想要重新開(kāi)始我的設計生涯。

　　至于我最希望在中國哪個(gè)城市發(fā)揮建筑才能，我的觀(guān)點(diǎn)是：對我信任的人，對我信任的城市，這是我最喜歡的。

　　記者：您希望來(lái)上海參觀(guān)世博會(huì )嗎？您覺(jué)得世博園景區中的建筑有哪些會(huì )給您留下深刻的印象？

　　安德魯：當然，我當然準備去看看，而且我新寫(xiě)的小說(shuō)《房子》要出版了，我預計去上海參加首發(fā)式。這本書(shū)寫(xiě)的不是關(guān)于建筑，而是人居住的房子。

　　至于世博園里的建筑，因為到現在我還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，因此無(wú)法給你答案，等我參觀(guān)完上海世博會(huì )再告訴你。