本欄目的主要內容是以不同的視角、工作在第一線(xiàn)的專(zhuān)業(yè)景觀(guān)設計師為中心，連載他們關(guān)于景觀(guān)的對話(huà)。在通過(guò)他們的談話(huà)，無(wú)形的景觀(guān)會(huì )逐漸凸顯出其輪廓來(lái)。也能聽(tīng)到這些專(zhuān)家們對景觀(guān)的思考和新穎的想法。本期為首次LD對話(huà)，我們請一級建筑師事務(wù)所ARK CREW的福川成一先生和S2 Design & Planning的杉浦榮先生暢談關(guān)于景觀(guān)的看法。

 

 

福川成一與杉浦 榮在交談

 

　　我們應該怎么看待景觀(guān)和建筑的關(guān)系？

 

　　杉浦我認為很難把景觀(guān)和建筑視為兩個(gè)完全不同的領(lǐng)域加以考慮。最近的建筑物，特別是地盤(pán)和構筑物之間的差異變得越來(lái)越模糊。起初景觀(guān)設計師的職能是包括建筑和城市規劃在內，考慮如何與周邊的環(huán)境或狀況建立起關(guān)系。與其說(shuō)景觀(guān)設計是一個(gè)完全獨立的領(lǐng)域，我認為將它看成是截取連續的空間和時(shí)間的某個(gè)斷面更為準確。

 

　　福川我也這么認為。日本江戶(hù)時(shí)代以前可以說(shuō)是景觀(guān)設計先行，然后才做建筑設計。那時(shí)園藝師是先導。即使是現在仍然有在景觀(guān)的基礎上建造建筑物的情況。

　　杉浦把景觀(guān)設計師理解成獨立的職能，這種看法差不多就像在日本把建筑師的職責理解成樓房建造師（buildingarchitect）吧。

 

　　福川在國外，建筑師作為文化人在社會(huì )上享有非常高的信賴(lài)。

 

　　杉浦而在日本，建筑師一般被看成是技術(shù)人員。明治時(shí)代以后的富國政策和二戰后的住宅再建，對從事建筑開(kāi)發(fā)和建設的技術(shù)人員需求很大，這種情況延續下來(lái)的結果，單從學(xué)科構成中就可以反映出來(lái)，形成了現在的許多建筑學(xué)科設置在工學(xué)院中的情形。

 

　　您如何看待景觀(guān)設計師的作用？

 

　　福川有了景觀(guān)設計師，在建筑項目啟動(dòng)的同時(shí)進(jìn)行景觀(guān)規劃，這是最能發(fā)揮景觀(guān)設計師的力量的時(shí)候。我認為在醞釀開(kāi)發(fā)事業(yè)的理念的時(shí)期，最需要我們這些景觀(guān)設計師。在確定了理念的階段，風(fēng)景就會(huì )在頭腦中浮現。之后，考慮的就是大家一起如何實(shí)現這個(gè)風(fēng)景了。

 

　　杉浦從項目啟動(dòng)階段就介入，同投資方一起制定項目的基本框架，這一點(diǎn)很重要。不過(guò)我感覺(jué)一般的投資者更樂(lè )意在最初的階段背景和理念確定之后，介入項目的整個(gè)規劃和設計。但實(shí)際上當項目進(jìn)行到與房地產(chǎn)建設方面的專(zhuān)業(yè)人士接觸的階段時(shí)，反而會(huì )遇到阻力。比如在沒(méi)有理解理念之前，他們會(huì )說(shuō)“園藝師對建筑的事情插什么嘴！”之類(lèi)的話(huà)。（笑）

 

　　福川我們的立場(chǎng)最初可能不被理解，但隨著(zhù)項目的進(jìn)行，人們自然而然會(huì )明白，誰(shuí)在推動(dòng)著(zhù)項目的進(jìn)展。我覺(jué)得這樣就可以了。原本這個(gè)時(shí)代景觀(guān)設計師這個(gè)職業(yè)并不普遍為人所知，我已經(jīng)習慣了。

 

　　您在設計中有自己的風(fēng)格嗎？

 

　　福川說(shuō)起來(lái)的話(huà)，我是屬于細節設計一派的人。杉浦可能是做全局設計的吧。我是從追求細節的時(shí)代走過(guò)來(lái)的人，是那種從喜歡做的事情中漸漸積累起來(lái)的那種人。

 

　　杉浦我也很注重細節設計，所以在施工現場(chǎng)加夜班畫(huà)過(guò)施工圖。畫(huà)接縫或者金屬附件的1：1詳圖什么的。不過(guò)在現場(chǎng)總被人討厭（笑）。在做基本方案設計時(shí)，也可以說(shuō)成是借助他力吧，采用的是從周?chē)鷮ふ疫m應性的做法。從周邊的狀況和環(huán)境中推導出設計理念。一開(kāi)始自己沒(méi)有先入為主的想法，只是抽出客觀(guān)的要素，然后解讀土地的歷史和時(shí)代背景，以此為線(xiàn)索展開(kāi)設計。

 

　　福川從事這個(gè)職業(yè)的人，大概都是這個(gè)想法吧。會(huì )關(guān)注大家是怎么做的，我的做法是在規劃場(chǎng)地待著(zhù)，直到想出這里應該建造什么樣的風(fēng)景才回去，沒(méi)想出來(lái)之前決不回去。杉浦在設計時(shí)會(huì )做很多分析吧？你認為確實(shí)有那個(gè)必要嗎？

 

　　杉浦分析之后再展開(kāi)設計，非常有助于思維的飛躍。到現在為止，我也有過(guò)于恪守規矩、僵化的一面，所以我也正在考慮是不是該試著(zhù)稍微任性一些呢。

 

　　福川正合我意！現在這種意識很受關(guān)注，現代的項目都不是具備說(shuō)服力的。不是在講道理，而是這樣來(lái)求得認同：“這是我們大家追求的夢(mèng)想。盡管可能會(huì )有風(fēng)險，但我們還是一起做吧？”多數情況下都能得到認同。

 

　　杉浦大家認同的東西、人們萌發(fā)同感的瞬間出現的靈光閃現，實(shí)際上也有著(zhù)它的必然性。

 

　　福川大家尋求的不是各自獨立的東西。日本在物資匱乏時(shí)期，設計的著(zhù)眼點(diǎn)在于各個(gè)不同的物體。但是在物資富足的現在，需要的是把這些聯(lián)成一個(gè)整體的人才。

 

　　景觀(guān)設計師是一種生產(chǎn)者（producer）嗎？

 

　　福川我不是，但可能有成為生產(chǎn)者的人吧。讀杉浦寫(xiě)的文章時(shí)，就會(huì )有這種感覺(jué)，覺(jué)得景觀(guān)設計師是一種生產(chǎn)者，是在構筑城市與自然、鄉村與城市這樣完全不同的兩個(gè)世界。能發(fā)揮這種作用的職業(yè)，就是景觀(guān)設計師吧。優(yōu)秀的建筑師能通過(guò)建筑來(lái)構筑自己的世界，我們則為了那些不是建筑師的人而存在。

 

　　杉浦我覺(jué)得迄今為止建筑和景觀(guān)的世界全被劃成縱向的工作聯(lián)系。比如一個(gè)項目出來(lái)了，首先是城市規劃的人把它分成不同的區塊，然后建筑師在上面蓋房子，之后造園師再去栽樹(shù)。各種工作都是由不同的人分散開(kāi)來(lái)完成，因此不能得到很好的統籌。把這些縱向分開(kāi)的部門(mén)橫向串聯(lián)起來(lái)，就像烤肉串上的竹簽那樣，這就是景觀(guān)設計師。從實(shí)際動(dòng)手的方面來(lái)說(shuō)的話(huà)，與其說(shuō)是生產(chǎn)者（producer），說(shuō)成設計師更為準確吧。

 

　　福川景觀(guān)設計師本身也有擅長(cháng)或不擅長(cháng)的地方。一個(gè)設計所不能承擔所有的任務(wù)，就像建筑行業(yè)中會(huì )進(jìn)行協(xié)作一樣，能夠互相補充共同進(jìn)步才是正途。然后就期待著(zhù)雙贏(yíng)吧。

 

　　景觀(guān)的教育中需要注意些什么？

 

　　杉浦我的研究生課程是在專(zhuān)業(yè)學(xué)校完成的，但大學(xué)本科時(shí)的專(zhuān)業(yè)卻是環(huán)境認知學(xué)。福川先生也沒(méi)有專(zhuān)門(mén)念過(guò)景觀(guān)設計的專(zhuān)業(yè)，從那些方面能得出一些啟發(fā)吧�？纯茨切�學(xué)景觀(guān)和建筑專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，他們對學(xué)校里所教的那些東西深信不疑，思考方式太片面了。

 

　　福川這個(gè)工作重在溝通或者說(shuō)建立聯(lián)系。這是很必要的。我也聽(tīng)說(shuō)了你是在美國念了景觀(guān)專(zhuān)業(yè)回來(lái)的，課程設置是怎么樣的呢？

 

　　杉浦在我所就讀的研究生院，不像其他學(xué)校分建筑、景觀(guān)、城市設計這樣的專(zhuān)業(yè)，而是由學(xué)生自由選擇設計課題。大學(xué)里著(zhù)名的建筑師、景觀(guān)設計師出任導師，他們將自己的課題展示出來(lái)。學(xué)生從中選出感興趣的課題和老師。原則上是個(gè)人的課題，但有的場(chǎng)合，也會(huì )和商學(xué)院、肯尼迪學(xué)校等合作，或根據課題大小組成3人左右規模的小組。

 

　　福川我去年是第一次在研究生院講授設計課，所以很想問(wèn)一問(wèn)美國的大學(xué)是怎樣教的。我覺(jué)得在日本研究生院是就職活動(dòng)的延伸。如果告訴學(xué)生們他們可以體驗適合自己的工作，教授反而不會(huì )受到好評（笑）。

 

　　杉浦在美國也有贊助商提出課題并出資的項目。我也有過(guò)為什么要交學(xué)費工作的想法，可美國學(xué)生卻是干勁十足呢（笑）。

 

　　福川我覺(jué)得現在的學(xué)生缺乏嘗試的勇氣。比方說(shuō)勸他“算了吧”但仍堅持做下去，或跟老師討論讓老師也撓頭的問(wèn)題等，我希望學(xué)生能更積極一些。

 

　　杉浦確定設計方案和理念的時(shí)候是最愉快的事情，但很多學(xué)生卻不喜歡這些。我甚至想這些人是不是真的想做設計，是因為害怕失敗嗎？真希望他們消除不安，更主動(dòng)地堅持往下做。

 

　　福川現在是人們頭腦中的影像大多缺乏現實(shí)性的時(shí)代。以前坐電車(chē)的時(shí)候，欣賞外面變化的風(fēng)景是我的一大樂(lè )趣�，F在頭腦中充斥著(zhù)過(guò)多的影像，要選出景色，也是從記憶中選出吧。拘泥于自身對風(fēng)景的印象是不夠的。但是，突破自己的人一定會(huì )出現的。

 

　　兩位出于對下一代的熱切關(guān)心而提出了很多有用的建議。今天真是非常感謝！

 

　　稍后對話(huà)又持續了一段時(shí)間。福川先生說(shuō)：“我想告訴那些有志于成為景觀(guān)設計師的人一句話(huà)：'成為起連接作用的人！'”。杉浦女士說(shuō)：“景觀(guān)設計師需要交叉的學(xué)科背景�！币驗閮扇硕际谴髮W(xué)的講師，對下一代的景觀(guān)設計師也寄有無(wú)盡的期望。景觀(guān)學(xué)界也需要世代傳承的。真誠希望下一代的年輕人們多多汲取知識，創(chuàng )造出美麗的風(fēng)景。敬請期待下期。

　　

    人物簡(jiǎn)介

 

　　福川成一●1947年出生于鐮倉市。慶應義塾大學(xué)畢業(yè)。師從于曾田雄亮（陶藝家）。1987年設立（株）ARKCREW一級建筑師事務(wù)所。自2001年起任法政大學(xué)工學(xué)部建筑專(zhuān)業(yè)客座講師。

 

　　杉浦榮●S2Design&Plannin的創(chuàng )立者。在哈佛大學(xué)建筑學(xué)系學(xué)完城市規劃的碩士課程。并完成該大學(xué)的景觀(guān)設計碩士課程�，F為關(guān)西大學(xué)、早稻田大學(xué)的客座講師。立足于環(huán)境和地區這一社會(huì )基礎進(jìn)行場(chǎng)地的規劃和設計。