王錫鋅：

　　對，這些重大的旅游景點(diǎn)是屬于全民的，在法律的屬性上它是公共的，因此它應該有公益性，如果公共的、公益的只不過(guò)是因為在地方了，就由地方按照市場(chǎng)化的方式來(lái)運作，這顯然違背了這樣一些風(fēng)景區的屬性。

　　另外一個(gè)很重要的方面，我們講引入市場(chǎng)來(lái)管理，其實(shí)是假定了市場(chǎng)機制能夠發(fā)揮作用。但是我們知道，名山大川畢竟是比較少數的，中國人口那么多，假期那么多。

　　主持人：

　　它是公共資源。

　　王錫鋅：

　　對，其實(shí)你很難用腳來(lái)投票。

　　主持人：

　　還有一個(gè)問(wèn)題，剛才在短片里面也有所涉及，說(shuō)到這些信息的時(shí)候，該不該漲，然后發(fā)改委的相關(guān)負責人說(shuō)，有1萬(wàn)景點(diǎn)，只有10個(gè)在漲價(jià)，但是新華社的記者調查出來(lái)的情況，卻跟他的表態(tài)應該說(shuō)是存在著(zhù)相當大的差異，您怎么看待這種完全不同的調查結果？

　　王錫鋅：

　　這里我們看到口水戰的背后其實(shí)是信息收集和信息釋放上的一種混亂。因為發(fā)改委價(jià)格司的負責人主要針對的是說(shuō)媒體報道的有一些景點(diǎn)的漲價(jià)甚至超過(guò)了70%，所以它只是針對這一個(gè)個(gè)案做了一些回應，然后他說(shuō)沒(méi)有70%，不過(guò)是一些民間的旅游景點(diǎn)做的，但是其他的景點(diǎn)有沒(méi)有做深入的調查，如果新華社的記者可以做這種深入的調查，那么發(fā)改委作為一個(gè)價(jià)格規范的監管部門(mén)，為什么不可以做這個(gè)調查，如果沒(méi)有進(jìn)行全面的調查，為什么要釋放這樣一種信息。所以前后信息釋放的廣度、充分度應該說(shuō)是有問(wèn)題的。

　　主持人：

　　政府相關(guān)職能部門(mén)已經(jīng)站出來(lái)表態(tài)，說(shuō)目前尚未發(fā)現漲價(jià)超出政策的合理范圍，但是新華社記者的調查卻不是這么一回事，到底怎么回事，我們來(lái)連線(xiàn)新華社新華視點(diǎn)的記者陳芳，他對此事進(jìn)行過(guò)相當長(cháng)時(shí)間的調查和采訪(fǎng)，陳芳你好。

　　陳芳(新華社國內部新華視點(diǎn)記者)：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　我想了解一下，你們進(jìn)行了多長(cháng)時(shí)間的調查采訪(fǎng)，采訪(fǎng)的對象都是哪些景區？

　　陳芳：

　　是這樣，在8月初我們就開(kāi)始關(guān)注景區漲價(jià)的這種現象，這個(gè)選題我們是進(jìn)行了提早的策劃，在將近兩個(gè)月的時(shí)間內進(jìn)行了比較深入的調查，主要選取的是實(shí)行政府定價(jià)和政府指導價(jià)的一些景點(diǎn)，比如像大家比較熟知的黃山、石林、峨眉山等一些景區，這樣能夠確保所選景區的廣泛性和典型性，以使我們的報道具有一定的說(shuō)服力。

　　主持人：

　　比如說(shuō)我們從你的報道里面看到，有一些著(zhù)名的景區漲價(jià)幅度已經(jīng)遠遠超過(guò)發(fā)改委規定的，就是在不同的，比如說(shuō)100到200，100以下等等這種區間的漲幅了，你們怎么能夠保證你們的調查采訪(fǎng)絕對是真實(shí)的、準確的、可靠的？

　　陳芳：

　　是這樣，我們發(fā)動(dòng)了在中國景區資源相對豐富的十幾個(gè)分社的記者參與了這個(gè)調查，要求這些記者都深入到景區的現場(chǎng)去看景區的標牌，去了解門(mén)票銷(xiāo)售的具體情況，這是第一位的。

　　第二步，我們是找有關(guān)職能部門(mén)進(jìn)行求證，這里包括像景區管委會(huì )、旅游局、物價(jià)部門(mén)等，我們記者一般都拿到的是具體的價(jià)格批文。

　　第三個(gè)就是為了確保準確性，我們又通過(guò)與多家旅行社進(jìn)行了我們掌握情況的進(jìn)一步的核實(shí)和確認。

　　主持人：

　　所以能夠保證你們的調查是準確、客觀(guān)和可靠的。

　　陳芳：

　　我們認為我們掌握的情況是真實(shí)、準確的，站得住腳的。

　　主持人：

　　好，還有一個(gè)問(wèn)題，你們調查的這些漲價(jià)的景區，在采訪(fǎng)的過(guò)程中，他們有沒(méi)有說(shuō)到漲價(jià)收來(lái)的這些費用都做什么用了？

　　陳芳：

　　這些景區向我們記者表示的一些漲價(jià)理由大多集中在三個(gè)方面，一個(gè)是彌補保護資金缺口；第二是償還建設債務(wù)；第三是控制游客的流量�？梢哉f(shuō)我們在調查中發(fā)現，這些理由也并非完全站得住腳，我們也得到了一些景區的財務(wù)收支狀況，里面反映的情況主要是說(shuō)景區收入還是過(guò)度依賴(lài)門(mén)票收入；第二是事業(yè)性支出在這里占到了一大頭，有的達到了40%左右；第三是真正用到資源保護的開(kāi)支是十分有限的，像有些著(zhù)名景區的日常資源保護支出只占到門(mén)票收入的10%左右，可以說(shuō)一些景點(diǎn)打著(zhù)保護景區資源的旗號進(jìn)行門(mén)票漲價(jià)的理由是站不住腳的。

　　主持人：

　　好的，非常感謝陳芳你的調查和報道。

　　陳芳：

　　好。

　　主持人：

　　王教授，剛才陳芳也是簡(jiǎn)短地總結了一下他們調查的上漲價(jià)錢(qián)的理由，無(wú)非就是三個(gè)，一個(gè)是保護，再一個(gè)是管理，再一個(gè)是運營(yíng)，還有一個(gè)當然說(shuō)是控制流量。您覺(jué)得如果從這些角度出發(fā)的話(huà)，漲價(jià)的理由站不站得住腳？

　　王錫鋅：

　　這些與其說(shuō)是理由，不如說(shuō)是借口，因為剛才新華社記者陳芳她提供的一些數據已經(jīng)很能說(shuō)明問(wèn)題。比如說(shuō)我們已經(jīng)可以看到一些數據，像黃山風(fēng)景區，那么真正它的收益用于所謂的景區維護、管理等等這方面，其實(shí)只占到十分之一，剛才新華社記者也提到了，像石林在過(guò)去三年中，它的收費超過(guò)了9個(gè)億，但是只有7%，甚至不到十分之一來(lái)用于景區的管理和維護。所以我說(shuō)它更多是一個(gè)借口，在這個(gè)借口的背后漲價(jià)的原因只有一個(gè)，就是一些地方政府靠山吃山，然后要用這樣一些屬于全民的資源來(lái)牟利，甚至是掠奪性的牟利。

　　主持人：

　　王教授您怎么看，剛才我們再回到這個(gè)話(huà)題，在采訪(fǎng)陳芳之前，我們說(shuō)到國家發(fā)改委還有相關(guān)職能部門(mén)的表態(tài)，說(shuō)這個(gè)價(jià)格，尤其是我們再來(lái)看一下8月19日《經(jīng)濟參考報》，這位發(fā)改委負責人的另外一句表述，他說(shuō)目前尚未發(fā)現漲價(jià)超出政策的合理范圍。但是新華社記者就能夠調查出，剛才我們特地問(wèn)了一下，她能夠通過(guò)她的調查，她認為是客觀(guān)的，是站得住腳的，怎么看這么大的矛盾，這么大的出入？

　　王錫鋅：

　　這里最重要的一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得就是你是不是真正地想去做這樣一個(gè)信息的收集，因為新華社記者剛才也說(shuō)了，他們的搜集其實(shí)也不是輕易地能夠憑自己的想像去獲得。

　　主持人：

　　兩個(gè)月的時(shí)間調查。