吳：垃圾焚燒和垃圾填埋，都是垃圾無(wú)害化處理的主要手段，從全世界情況來(lái)看，特別是發(fā)達國家來(lái)看，很難說(shuō)垃圾只能用來(lái)填埋或者只能用來(lái)焚燒，各個(gè)國家和城市會(huì )根據各自實(shí)際來(lái)選擇無(wú)害化處理方式，4年前我們去日本考察，日本就是以焚燒為主，而且離城市中心區比較近，美國則是選擇填埋為主。深圳的情況就是填埋和焚燒的方式都有，但是隨著(zhù)城市建成區的擴大，土地比較緊張，目前綜合各種因素，還是選擇焚燒和填埋并舉，逐步增加垃圾焚燒的比例。

　　根據這個(gè)構想，下一步深圳重點(diǎn)還是抓好垃圾焚燒廠(chǎng)的建設，在排放標準不高的情況下，會(huì )對居民生活造成影響，對環(huán)境造成污染，但是現在的焚燒廠(chǎng)建設，我們一再強調要堅持高標準，特別是排放一定要有很高的標準，而且位置盡量離人口稠密區遠一點(diǎn)。但是，有些市民心理上不那么容易接受，所以我們在選址上也是非常慎重的�？梢哉f(shuō)，推進(jìn)垃圾無(wú)害化處理的動(dòng)作我們是不會(huì )放慢的，如果是垃圾不有效處理的話(huà)，對市民生活會(huì )造成更大影響。

　　記：如果加大力度推進(jìn)垃圾焚燒，可能會(huì )引發(fā)更多市民反對，如何處理好這樣一種矛盾？

　　吳：那就要做好宣傳解釋工作了，誰(shuí)都不愿意無(wú)害化處理設施離自己近，如果不建那污染不是更嚴重了？所以，我們也是非常難的，不處理也不行，會(huì )造成嚴重的污染，處理的話(huà)呢，一些市民不理解，當然這種不理解跟輿論導向是有一定影響的，目前我們的設施建設跟發(fā)達國家是一個(gè)水平上的，不是我們技術(shù)比人家低。

　　特區一體化

　　兩年左右可基本實(shí)現

　　記：特區內外嚴重二元化的問(wèn)題困擾深圳已久，在城市管理方面，目前推進(jìn)特區一體化面臨哪些問(wèn)題和障礙？

　　吳：特區內外一體化是城管部門(mén)這幾年致力推動(dòng)的一項工作。目前面臨的客觀(guān)問(wèn)題不少，主要是特區外范圍比較廣，原來(lái)的基礎設施建設相對滯后。再加上特區外轄區范圍比較寬，一個(gè)街道實(shí)際上相當于特區內的一個(gè)區，相當多的街道面積都超過(guò)100平方公里，特區內的羅湖福田才各有70多平方公里。這么大的范圍，外來(lái)人口又多，管理體制上是街道建制，形成了“小馬拉大車(chē)”的局面，很容易導致管理力度不夠、執法不到位。

　　記：你去年4月份在談推進(jìn)特區內外一體化時(shí)，曾表示要重點(diǎn)推進(jìn)道路設施建設、園林綠化建設、環(huán)境衛生管理和環(huán)境建設與管理“四個(gè)一體化”，目前哪個(gè)方面差距較大？

　　吳：在這“四個(gè)一體化”中，園林綠化建設的差距是最小的，當然還是有一定差距。而道路設施管理的差距較大，環(huán)境衛生管理的差距也很大。在特區內，地面環(huán)衛清掃保潔，有些區的二類(lèi)路每平方米保潔單價(jià)達到了7元，而特區外有些區還不到4元，這就很難要求達到特區內一樣的保潔質(zhì)量。

　　記：深圳正在申請特區擴容，這對特區一體化無(wú)疑是個(gè)契機，城管部門(mén)將采取哪些措施繼續推進(jìn)一體化進(jìn)程？

　　吳：一旦特區成功擴容，就不存在內外之別。目前深圳實(shí)施的是“一市兩法”，有些法律法規在特區外不適用，比如市容環(huán)境，特區內主要依據《深圳經(jīng)濟特區市容和環(huán)境衛生管理條例》，而特區外遵照的是國務(wù)院和廣東省的相關(guān)條例，兩者管理的標準和執法的尺度都有差異，只要實(shí)現法律上的統一，就能實(shí)現同城同標準。

　　我們工作的目標是盡快縮小差距，爭取特區內外達到平衡。從目前的情況來(lái)看，就基礎設施的建設和管理的標準而言，預計再過(guò)兩年左右的時(shí)間，特區內外能夠基本實(shí)現一體化。市容環(huán)境提升行動(dòng)將在2011年8月大運會(huì )前完成，完成以后如果說(shuō)特區內外有差異，區別也是表現形態(tài)和表現風(fēng)格的多樣化，比如在特區的中心區會(huì )感覺(jué)大氣，在寶安龍崗會(huì )感到比較開(kāi)闊。

　　記：你覺(jué)得要實(shí)現特區內外一體化，最重要的是什么？

　　吳：應該說(shuō)，軟件硬件都有。從硬件方面來(lái)講，要加強一些基礎設施建設，比如說(shuō)環(huán)衛設施。從軟件方面來(lái)講，需要管理制度的落實(shí)、管理體制的理順。目前特區內的保潔100%實(shí)現了市場(chǎng)化和專(zhuān)業(yè)化，特區外只有70%實(shí)現了市場(chǎng)化和專(zhuān)業(yè)化，相當多的地方還是居委會(huì )請幾個(gè)人清掃，垃圾清運的設備也很差，二次污染的情況也比較嚴重，這些都要通過(guò)改革來(lái)實(shí)現。

　　學(xué)習香港

　　香港是城市管理老大哥

　　記：這幾年深圳非常注重學(xué)習新加坡和香港的城市管理經(jīng)驗，你對香港的市容環(huán)境有何評價(jià)？

　　吳：香港是我們的學(xué)習榜樣，特別是城市管理方面，是我們的老大哥。由于深圳毗鄰香港，對于香港的一些做法和經(jīng)驗，學(xué)習起來(lái)特別方便。我們也經(jīng)常和香港的食環(huán)署、文康署、漁農署、路政署、環(huán)保署等交流。香港城市的潔凈度比我們做得好，它不單是沒(méi)有暴露垃圾，甚至道路特別是人行道經(jīng)常用高溫高壓水槍清洗，走在香港的道路上感覺(jué)是比較干凈的，一些中小型環(huán)衛設施管理我認為也比我們做得好，非常值得學(xué)習。

　　記：有沒(méi)有學(xué)一些香港具體的做法？

　　吳：剛才我說(shuō)了，在環(huán)衛管理方面很多做法值得學(xué)習，我們去年還派了一支人數比較多的考察隊伍，專(zhuān)門(mén)考察環(huán)衛管理清掃保潔，比如說(shuō)人行道用高溫高壓清洗，地上香口膠都看不到，道路的本底色全都顯露出來(lái)，很值得學(xué)習，香港在管理制度等方面也做得很好。

　　當然，市民的文明習慣更值得學(xué)習，執法體制也非常值得學(xué)習，行政執法機關(guān)和司法機關(guān)密切配合，對一些違法行為能夠及時(shí)有效地進(jìn)行處理。香港各個(gè)行政執法部門(mén)都有相應的行政強制權，包括自然人違法，如果行政執法部門(mén)糾正你不聽(tīng)的話(huà)，它是有強制權的。這個(gè)關(guān)鍵不是罰多少，而是能不能罰到，沒(méi)有行政強制權你罰不到呀，我們目前在一些體制機制方面確實(shí)應該向香港和新加坡這樣一些先進(jìn)城市學(xué)習。

　　◎城管執法

　　建設和諧社會(huì )老是讓人家吃“罰單”，吃“牛肉干”，和諧社會(huì )什么時(shí)候才能建成？問(wèn)題要解決在管理當中，不是什么都靠罰，不能“以罰代管”�，F在在一些部門(mén)當中這個(gè)認識是需要提高的。

　　◎小販管理

　　這不是生存權的問(wèn)題，這是選擇權的問(wèn)題，是職業(yè)選擇權，你可以選擇別的職業(yè)生存啊，你可以去種地啊，干嘛非要靠違法擺賣(mài)生存呢？有人說(shuō)亂擺賣(mài)者是弱勢群體，弱勢群體就可以違法嗎？弱勢群體就能影響別人的合法利益嗎？

　　◎垃圾處理

　　深圳選擇焚燒和填埋并舉，逐步增加垃圾焚燒的比例。下一步重點(diǎn)還是抓好垃圾焚燒廠(chǎng)的建設，現在的焚燒廠(chǎng)建設，我們一再強調要堅持高標準，特別是排放一定要有很高的標準，而且位置盡量離人口稠密區遠一點(diǎn)。